ГоБиблиотека: ГоКлубНаКГС/Турниры/Форс

Подраздел по турнирам, проводимым по системе ФОРС и ей аналогичным форово-спортивным схемам.

Карта корневой страницы – ГоКлубНаКГСКарта

Оглавление документа

Форушки-2005

Первый турнир по Форс-Демону

Гл. судья и автор материалов – Сергей Павлов

Статотчет

Таблица

_N Name        Str  Club   Oi Os Ksum M     1      2      3      4      5      6      7 
 1 Diplomat    6d   RU Mos 30 53  00  1    8-/w9  0+     7+/w9 10+/w9  4+/w0  3+/w0  2+/w0
 2 KOCMOHABT   5d   RU NNo 29 46  00  2    0+     0-     6+/w7 11+/w9  3+/w0  4-/w0  1-/b0
 3 greyx       3d   RU Mos 27 44 114  3   10-/w8  8+/w8 17+/w9  7-/w7  2-/b0  1-/b0  4+/w0 
 4 Igrok       1d   RU Nov 25 44  99  4   11+/w8 10-/w7  8+/w5  0+     1-/b0  2+/b0  3-/b0
---- граница группы игры на равных в 5-7 турах ----
 5 Takimme     2k   RU Xxx 23 43  00  5    0+    13+/w6 10-/w5  8-/w3  7-/w3 14-/w8  0+
 6 Dimanius    3k   RU Mos 22 28  00 12    0-     0-     2-/b7  0-    20-/w9  0+     0-
 7 Midorya     5k   RU Xxx 20 34  00  6   14-/w5  0+     1-/b9  3+/b7  5+/b3 10-/w2  0+
 8 Enmar       5k   RU Xxx 20 32 116  7    1+/b9  3-/b8  4-/b5  5+/b3 17-/w6  0+    10-/w2
 9 Olbeg       5k   RU Xxx 20  0  00 00    0-     0- 0- 0- 0- 0- 0-
10 ZEVs        7k   RU Xxx 18 32 115  8    3+/b8  4+/b7  5+/b5  1-/b9 11+/w1  7+/b2  8+/b2
11 Aliot       8k   RU Xxx 17 27  00 13    4-/b8  0+    19+/w5  2-/b9 10-/b1  0-    24+/w9
12 TblKBA      8k   RU Xxx 17 31 101  9    0-    20-/w6 18-/w3 19+/w5 14-/w2 17+/w3  0-
13 liven       8k   RU Kem 17 25  85 16    0+     5-/b6 20-/w6 21-/w6 16-/w3  0-     0-
14 Shilba     10k   RU Xxx 15 31 100 10    7+/b5 21-/w4 23-/w5  0+    12+/b2  5+/b8 17-/w1
15 Denis      10k   RU Bar 15  0  00 00    0-     0- 0- 0- 0- 0- 0-
16 gleb       10k   RU Kem 15 25  75 17   21-/w4 23-/w5 22-/w4 20-/w4 13+/b3  0-     0-
17 iLq        11k   RU Xxx 14 29  00 11   22+/w3 18+/w0  3-/b9 23+/w4  8+/b6 12-/b3 14+/b1
18 oupos      11k   RU Xxx 14 26  88 14    0-    17-/b0 12+/b3  0-     0+    21+/w0  0+
19 ScorPuS    13k   RU Xxx 12 22  80 20   24+/w9 22-/w1 11-/b5 12-/b5  0-    23-/w2  0+
20 aush       14k   RU Xxx 11 25  60 18    0+    12+/b6 13+/b6 16+/b4  6+/b9 24-/w9 22-/w1
21 mex        14k   RU Xxx 11 22  78 21   16+/b4 14+/b4 24-/w9 13+/b6  0-    18-/b0 23-/w1
22 MoonDraGOn 14k   RU Xxx 11 26  76 15   17-/b3 19+/b1 16+/b4 24+/w9  0+     0+    20+/b1
23 Wolland    15k   RU Xxx 10 24  00 19    0+    16+/b5 14+/b5 17-/b4 24+/w9 19+/b2 21+/b1
24 PChan      24k   RU Xxx  1  7  00 22   19-/b9  0+    21+/b9 22-/b9 23-/b9 20+/b9 11-/b9

Примечания

  • Olbeg и Denis выбыли из турнира
  • Первая четверка после 4-х туров выходит в группу игры на равных
  • После 4-х туров только gleb как проигравший все 4 партии понижен на один кю;
    другие игроки могут изменить свой кю, если были пропущенные игры и с учетом этого в 5-6 турах получится 4 победы или поражения подряд


Протоколы туров


Тур
n Белые               Черные            Фора     Рез-т   Примечания
1

11.09
1 Diplomat     6d  -  Enmar       5k    h=9      B+R 
2 KOCMOHABT    5d  -  Olbeg       5k    h=9      W!      Неявка Черных
3 greyx        3d  -  ZEVs        7k    h=8      B+39.5
4 Igrok        1d  -  Aliot       8k    h=8      W+17.5
5 Takimme      2k  -  TblKBA      8k    h=6      W!
6 Dimanius     3k  -  liven       8k    h=5      B! 
7 Midorya      5k  -  Shilba     10k    h=5      B+R  
8 Denis       10k  -  aush       14k    h=4      B!
9 gleb        10k  -  mex        14k    h=4      B+4.5
10 iLq        11k  -  MoonDraGOn 14k    h=3      W+1.5   12.09
11 oupos      11k  -  Wolland    15k    h=4      B!
12 ScorPuS    13k  -  PChan      24k    h=9      W+36.5
2

13.09
1 KOCMOHABT    5d  -  Midorya     5k    h=9      B!
2 Diplomat     6d  -  Olbeg       5k    h=9      W! 
3 greyx        3d  -  Enmar       5k    h=8      W+30.5
4 Igrok        1d  -  ZEVs        7k    h=7      B+R     14.09 19-30
5 Takimme      2k  -  liven       8k    h=6      W+102.5 19-00
6 Dimanius     3k  -  Aliot       8k    h=5      B!
7 iLq         11k  -  oupos      11k    h=0      W+4.5
8 TblKBA       8k  -  aush       14k    h=6      B+R
9 Shilba      10k  -  mex        14k    h=4      B+3.5
10 gleb       10k  -  Wolland    15k    h=5      B+T     19-00     
11 ScorPuS    13k  -  MoonDraGOn 14k    h=1      B+13.5  14.09 19-00
12 Denis      10k  -  PChan      24k    h=9      B!
3

15.09
1 Diplomat     6d  -  Midorya     5k    h=9      W+2.5 
2 KOCMOHABT    5d  -  Dimanius    3k    h=7      W+0.5
3 greyx        3d  -  iLq        11k    h=9      W+33.5
4 Igrok        1d  -  Enmar       5k    h=5      W+37.5
5 Takimme      2k  -  ZEVs        7k    h=5      B+79.5  16.09.05 19-00
6 Aliot        8k  -  ScorPuS    13k    h=5      W+59.5
7 TblKBA       8k  -  oupos      11k    h=3      B+R
8 liven        8k  -  aush       14k    h=6      B+97.5
9 Shilba      10k  -  Wolland    15k    h=5      B+1.5
10 gleb       10k  -  MoonDraGOn 14k    h=4      B+R
11 mex        14k  -  PChan      24k    h=9      B+R     16.09.05 14-00
4

17.09
1 Diplomat     6d  -  ZEVs        7k    h=9      W+T
2 KOCMOHABT    5d  -  Aliot       8k    h=9      W+68.5
3 greyx        3d  -  Midorya     5k    h=7      B+R
4 Igrok        1d  -  Dimanius    3k    h=3      W!
5 Takimme      2k  -  Enmar       5k    h=3      B+R
6 TblKBA       8k  -  ScorPuS    13k    h=5      W+R
7 liven        8k  -  mex        14k    h=6      B+46.5
8 Shilba      10k  -  oupos      11k    h=1      W!
9 gleb        10k  -  aush       14k    h=4      B+0.5
10 iLq        11k  -  Wolland    15k    h=4      W+43.5
11 MoonDraGOn 14k  -  PChan      24k    h=9      W+106.5
5

19.09
1 Diplomat     6d  -  Igrok        1d    -       W+R 
2 KOCMOHABT    5d  -  greyx        3d    -       W+10.5
3 Takimme      2k  -  Midorya      5k   h=3      B+R       20.09.05 19-00 
4 TblKBA       8k  -  Shilba      10k   h=2      B+R 
5 Enmar        5k  -  iLq         11k   h=6      B+6.5 
6 ZEVs         7k  -  Aliot        8k   h=1      W+R 
7 liven        8k  -  gleb        11k   h=3      B+R
8 Dimanius     3k  -  aush        14k   h=9      B+R 
9 mex         14k  -  MoonDraGOn  14k    -       B!
10 oupos      11k  -  ScorPuS     13k   h=2      W!        20.09.05
11 Wolland    15k  -  PChan       24k   h=9      W+28.5
6

21.09
1 Diplomat     6d  -  greyx       3d     =       W+R
2 KOCMOHABT    5d  -  Igrok       1d     =       B+R
3 Takimme      2k  -  Shilba      10k   h=8      B+R
4 Midorya      5k  -  ZEVs         7k   h=2      B+R
5 TblKBA       8k  -  iLq         11k   h=3      W+23.5
6 Enmar        5k  -  liven        9k   h=4      W!
7 Dimanius     3k  -  gleb        11k   h=8      W!
8 Aliot        8k  -  MoonDraGOn  14k   h=6      B!
9 oupos       11k  -  mex         14k    =       W+R
10 ScorPuS    13k  -  Wolland     15k   h=2      B+13.5
11 aush       13k  -  PChan       24k   h=9      B+R
7

23.09
1 Diplomat     6d  -  KOCMOHABT    5d    =       W+R
2 greyx        3d  -  Igrok        1d    =       W+T
3 Takimme      2k  -  Dimanius     3k   h=1         W!
4 Midorya      5k  -  TblKBA       8k   h=3         W!
5 Enmar        5k  -  ZEVs         7k   h=2      B+R
6 Shilba      10k  -  iLq         11k   h=1      B+R
7 liven        9k  -  oupos       11k   h=2         B! 
8 gleb        11k  -  ScorPuS     13k   h=2         B! 
9 aush        13k  -  MoonDraGOn  14k   h=1      B+R
10 mex        14k  -  Wolland     15k   h=1      B+R
11 Aliot       8k  -  PChan       24k   h=9      W+1.5     24.09.05

Пересчет рейтингов и другие итоги

Таблица изменения рейтингов

_N   ФИО                    Sini  Rini  1     2     3     4     5     6     7     DR    Rfin  Sfin 
  1. Diplomat R               40    2600  8-          7+    10+   4+    3+    2+    2     2602  38    
  2. KOCMOHABT R              50    2500              6+    11+   3+    4-    1-    -10   2490  47    
  3. greyx R                  70    2300  10-   8+    17+   7-    2-    1-    4+    -7    2293  64    
  4. Igrok R                  90    2100  11+   10-   8+          1-    2+    3-    37    2137  84    
  5. Takimme R                110   1900        13+   10-   8-    7-    14-         -62   1838  110   
  6. Dimanius R               120   1800              2-          20-               -47   1753  116   
  7. Midorya R                140   1600  14-         1-    3+    5+    10-         -14   1586  129   
  8. Enmar R                  140   1600  1+    3-    4-    5+    17-         10-   -34   1566  127   
  9. Olbeg R                  140   1600                                            0     1600  140   
 10. ZEVs R                   160   1400  3+    4+    5+    1-    11+   7+    8+    249   1649  180  Кан = 0.49
 11. Aliot R                  170   1300  4-          19+   2-    10-         24+   -23   1277  159   
 12. TblKBA R                 170   1300        20-   18-   19+   14-   17+         -41   1259  156   
 13. liven R                  170   1300        5-    20-   21-   16-               -114  1186  171   
 14. Shilba R                 210   900   7+    21-   23-         12+   5+    17-   43    943   190   
 15. Denis R                  190   1100                                            0     1100  190   
 16. gleb R                   190   1100  21-   23-   22-   20-   13+               -101  999   174   
 17. iLq R                    200   1000  22+   18+   3-    23+   8+    12-   14+   114   1114  179   
 18. oupos R                  200   1000        17-   12+               21+         27    1027  190   
 19. ScorPuS R                220   800   24+   22-   11-   12-         23-         -121  679   202   
 20. aush R                   230   700         12+   13+   16+   6+    24-   22-   84    784   208   
 21. mex R                    230   700   16+   14+   24-   13+         18-   23-   -1    699   208   
 22. MoonDraGOn R             230   700   17-   19+   16+   24+               20+   107   807   211   
 23. Wolland R                240   600         16+   14+   17-   24+   19+   21+   147   747   217   
 24. PChan R                  300   0     19-         21+   22-   23-   20+   11-   -519  0     462  (~26k)

Как видим, коррекция аномалов была правильной (gleb -1, aush +1, liven -1).
Можно было бы подкорректировать и ScorPuS (-1),  Wolland, MoonDraGOn, iLq (+1)
(но после 6-ти партий только). ZEVs вообще на +2, но...

В будущем можно по принципу +4 корректировать. Формально только один игрок показал частично аномальный рез-т.
В целом ранжировка по стартовому рейтингу была близкой к реальному соотношению силы. Однако деформация шкалы
рейтинга КГС, который в основном являлся ориентиром для стартового рейтинга в турнире, была все ж обнаружена
(перевес черных в 50 форовых партиях, учтенных мной как статистически значимых, был 32:18,  а должно бы быть
наоборот - 55-60% в пользу белых из-за обычного сдвига в форе на полкамня).  Это может означать только одно:
вся шкала рейтинга растянута, то есть  расстояние по силе игры между 20 кю и 6 даном существенно меньше, чем
25 разрядов. Во сколько раз меньше  - это можно рассчитать приблизительно из специального уравнения, которое
получется из формулы вероятностей новой РС, но статистика маловата для достаточной достоверности результатов.



К итогам турнира

С форума Кидо: http://forum.kido.com.ru//read.php?6,13805,14030#msg-14030

Serpov
Дата: 25.09.2005 09:46:50

Турнир завершен и его проведение можно считать успешным. Все получили по заслугам (и по рейтингу). Главный вывод: системы с форой, какие бы схемы компенсаций и перераспределния очков ни применялись, имеют право на существование и могут широко использоваться в инете для массовых турниров.

Замечания по дисциплине участников. Из 77 партий по плану было сыграно только 59. Очень высок процент неявок и это огорчает. Казалось бы, ну заяви заранее, что тогда-то не сможешь и все – стыковка будет проведена уже без тебя и никто не пострадает. А так – человек «пришел», ждал в полном неведении о явке соперника: «придет – не придет», потом разочарованно «ушел»... Предлагаю обсудить эту проблему и выработать единый подход к турнирам. Может быть, ввести рейтинг дисциплинированности? Кто часто страдает приступами неявок – не приглашать играть, или только запасными, когда играешь в случае неявок основных участников. Или собирать турниные взносы – не играешь, теряешь хотя бы деньги. Еще какие будут предложения?

оkruzhor
Дата: 25.09.2005 11:48:19

Кто часто страдает приступами неявок – не приглашать играть, или только запасными, когда играешь в случае неявок основных участников.

А может быть вообще обойтись без регистрации на турнир, в стиле свободного турнира, но с принудительной жеребьевкой? Кто пришли (зарегистрировались) на тур – те сыграли. После завершения турнира учесть всех, кто сыграл хотя бы в одном туре, но за неявку – поражение, а не «ничья». Кажется классический Форс без верхней группы так может – ведь он мало чувствителен к качеству жеребьевки .

Хм... Да и Гамма с этим справится, с минимальной поправкой .

Serpov
Дата: 25.09.2005 12:42:13
...
Да можно как угодно, только это будет уже не турнир, а обычная случайная игра в инете. А в чем, собственно, разница? Нет регистрации, нет правил, только регламент фиксирован? Так раньше играли в клубах в реале непрерывные рейтинг-турниры. Но что я запомнил с тех времен: обычно у кого-то густо, а у кого – пусто. Один сыграл 20 партий за месяц, а другой – 2. Система турниров привлекательна тем, что стандартизирует условия для всех игроков, хорошо стабилизирует рейтинг-систему. И еще – воспитывает хоть какую-то ответственность, если за нарушения правил наказывают, хотя бы в моральном плане.

Что касается конкретного тирунира, то прогульщикам итак ставили «баранку». В результате это портило коэффициент их соперникам.

okruzhor
Дата: 25.09.2005 13:25:51

это будет уже не турнир, а обычная случайная игра в инете

в стиле свободного турнира, но с принудительной жеребьевкой

То есть пришедшие стыкуются не по собственному желанию, а в соответствии с турнирной системой. Это исключает повтор пар, поддерживает логику внутритурнирной карьеры и т.д.

Я буду проводить один из турниров Форушки-2005, наверно так и сделаю. Интернет – царство свободы, в нем нет возможности навязать дисциплину, и нельзя ожидать дисциплины :-)

P.S: В Гамме и в классическом Форсе пропуск тура никак не влияет на соперников ...

Расчет коэффициента растяжения шкалы

На основе статистики турнира было рассчитано растяжение шкалы рейтинга КГС. Это стало возможным только благодаря разнообразной форе, которая была в турнире в 50-ти партиях. Оказалось, что шкала растянута в полтора раза, о чем интуитивно многие игроки высказывали предположения еще год назад. Таким образом, 6 кю на КГС может реально соответствовать 1 кю в РФГ(Б), 2 кю – 3 дану. На примере «Игрока» (4 кю КГС) можно убедиться в этом непосредственно – он 1 дан в РФГ(Б), что и подтвердил участием в турнире с рейтингом 1 дан. Т.е. верхняя часть шкалы (первая восьмерка), скорректированная примерно по рейтингу РФГ(Б), подтвердила свой уровень в целом, хотя они и потеряли немного в среднем рейтинг из-за деформации.

Для определения деформации шкалы предположим, что средняя абсолютная ошибка рейтинга пропорциональна расстоянию до идеального мгрока (3000 пунктов) и соответствует растяжению (k > 0). Тогда прогнозируемое число побед белых (дающих фору) складывается из вероятностного прогноза по всем партиям:

Nпоб.белых = Nпартий * 0.5 + SUM { [(1 – k)DR – H]/[(1 – k) Dсредн]},

где DR – разница рейтингов, а Dсредн – среднее расстояние партнеров от 3000, и суммирование производится по всем 50-ти партиям, сыгранным на форе. После упрощений и подстановки числа выигранных белыми партий (равно 18, что на 7 меньше 50% результата), получаем такое выражение для k:

k = 1 – SUM {H}/[SUM {DR/Dсредн} +7].

Сумма в числителе оказалась равна 17.332, а в знаменателе – 25.728. Разделив и вычтя из единицы, получим k = 0.326, что означает наличие деформации примерно на одну треть расстояния от идеального игрока. Но у данов, судя по таблице, этой деформации практически нет, значит в остальной части шкалы эта деформация еще больше.

... Рейтинг на КГС, как и на других серверах, сильно зависит от практического набора регламентов, с которыми преимущественно играет тот или иной участник. В этом и состоит идея турнирного рейтинга – у всех и всегда примерно один регламент, а также важно, что партнеры устанавливаются системой проведения, а не случайным поиском, который порой вовсе не так случаен. И конечно же игра на самой разнообразной форе, чего нет при игре вне турниров. Растяжение шкалы в большей мере относится к диапазону 1-20 кю, у данов – существенно меньше (абсолютная погрешность рейтинга пропорциональна расстоянию от точки отсчета вверху шкалы). Я сейчас корректировал стартовые рейтинги по турниру ФОРУШКИ и смотрел – на данах мои эксперименты отражались очень мало, а вот внизу шкалы – там сильно увеличивается влияние.


Приложения

Положение

о турнире по системе ФОРС в Русском клубе на КГС

1. Цели и задачи:
– популяризация игры го;
– апробирование новых систем проведения;
– повышение уровня игры.

2. Время и место проведения
Турнир проводится с 11 сентября по 24 сентября 2005 г. на сервере КГС.
Регистрация участников соревнований будет проводиться до 16-00 11.09.2005 Первый тур в 19-00.

3. Участники соревнований
К соревнованиям допускаются Российские и зарубежные спортсмены, в срок подавшие заявку на участие и имеющие зарегистрированный логин на КГС. При подаче заявки игроки ЖЕЛАТЕЛЬНО должны сообщить кроме ника и свое настоящее имя, а также ОБЯЗАТЕЛЬНО указать ориентировочный рейтинг исходя из ранга в РЛ РФГ(Б) или других данных.

4. Регламент
Система проведения – вариант ФОРСа (ДЕМОН) с упрощенным бонусом за фору и заключительными этапами для лидеров на равных (см. описание ниже). Число туров – 7 (4 + 3), игры проводятся через день. Контроль времени – канадский вариант: 20 мин основного плюс 10/20 бёёми, коми в партиях на равных – 6.5 очков. Принципы стыковки пар: в первых 4-х турах обеспечивается равномерная фора, даваемая ведущими игроками, для чего партнеры для них выбираются со сдвигом по рангам с таким расчетом, чтобы фора была в первом туре около 4-х камней в среднем, а затем равномерно должна снижается к 4-му туру. Судейская коллегия может вводить дополнительные условия в зависимости от состава участников.

5. Организация соревнований
Соревнования организуются под руководством оргкомитета РГК КГС, непосредственное проведение возлагается на судейскую коллегию (гл. судья – С.В.Павлов).

6. Подведение итогов и награждение
Место, занятое участником соревнований, определяется по сумме очков ФОРСа (ДЕМОНа), при равенстве этого показателя – по сумме чистых очков ФОРСа соперников (без стартовых). В случае равенства всех показателей – дележ мест. Участники, занявшие 1-3 места, награждаются всеобщим признанием их успеха. Спонсорами могут устанавливаться дополнительные призы. На основании результатов будет определен стартовый рейтинг участников для РС по игре в интернете (основной, турнирный рейтинг).

Описание системы ДЕМОН

  1. Четыре тура играются с форой по схеме со сдвигом – верхние начинают играть с игроками ниже по очкам несколько ступеней ниже (при плотной шкале по рангам участников соперники у дающих фору будут на 3-4 разряда ниже), постепенно снижая фору вплоть до 1 к 4-му туру. Схема распределения очков: 4/0, 2/2 – это при победе дающего и соответственно – получающего. В равных партиях, которые могут быть после первых 4-х туров, распределение 3/1. Стартовые очки по 1 на разряд.
  2. Суммарная фора, даваемая игроками верхней группы, должна быть по возможности примерно одинакова для всех таких игроков и максимально соответствовать разнице рейтингов. Это достигается подбором пар. Так как игра с форой, то у всех верхних будут равные возможности по набору очков бонуса, и верхние места определятся в соответствии со спортивным принципом (к окончанию четвертого тура).
  3. После 4-х туров выделяется 8 верхних по очкам (или в зависимости от состава и целей турнира могут быть другие количественные условия) и они играют еще 2-3 тура на равных, со стыковкой верхний – с со средним и т.д. – в общем по правилам ММ. Остальные продолжают играть на форе по правилам чистого ФОРСа с грубым распределением 4/0, 2/2 – в партиях на форе, и 3/1 – на равных. Фора 1 начинается с 51 пункта разницы до 100, 2 – 101–200 и т.д. Можно также округлить перед стартом рейтинги участников до ближайших данов и кю и потом брать линеную обычную фору во всех встречах с гандикапом.
  4. После 4-х туров у игроков, не попавших в группу игры на равных и сыгравших на 4:0 или 0:4, изменяется ранг на +1 или -1. Это небольшая динамическая коррекция рейтинга, поправка для серийных побед или поражений. Т.е. фора для проигравших или выигравших все партии корректируется на оставшиеся туры. Это как бы аномальная коррекция, если сравнивать рейтинг-системой.