Главный редактор Го библиотеки (Редактор ГБ) — это один из редакторов, имеющий большой опыт по корректуре, редактуре и пр. и взявший на себя добровольно и по просьбе администрации Го-теки обязанности курировать всю работу по содержательной части основных фондов.
Все вопросы к Главному редактору Го-теки (Сергей Павлов) можно задать либо на личной подстранице для сообщений, либо прямо здесь – в разделе «комментарии». А пока ознакомьтесь, пожалуйста, с некоторыми соображениями, родившимися в недрах редакторского корпуса в первые месяцы работы Го-теки.
— Вы полагаете все это будет носиться?
— Я полагаю, что все это следует шить!
Общая идея
СергейПавлов, ГлавныйРедактор: Здесь есть две различные вещи: дискуссионная составляющая и материалы фондов Го Библиотеки. Я думаю, Вы понимаете разницу. Именно в этом аспекте наибольшее различие с Библиотекой сэнсэя, которая больше все-таки дискуссионный инет-клуб.
Цели и общие принципы работы в ГБ
Это первое, с чем нужно определиться. Без этого не будет координации в работе.
Стиль и содержание, перспективы развития и т.д. – определяются самими посетителями ГБ. Все должны быть равны как в пользовании, так и в работе в ГБ, но в действительности это нереально, потому что кто-то больше работает, а кто-то только потребляет. Вам не кажется, что принцип: «сначала дело, потом – авторитет» хорошо подходит к таким совместным проектам?
К этому моменту уже сложился некоторый стиль работы в ГБ, даже можно сказать, что есть традиции. Они не затрагивают чьи-то амбиции или авторское право, но право на эти традиции уже есть у авторов традиций. Каждый может создать свою традицию, потом отстаивать ее в частых и трудных порой дискуссиях. Например, как трудно было бороться за чистоту языка в дискуссиях и в представляемых материалах (кое-кто так и стремился затащить сюда всевозможные жаргоны и жаргонизмы из инетовской практики «безответственных» чатов). Очень трудно было убедить некоторых пользователей, что нормальная регистрация под своим именем и фамилией – в общих интересах, для эффективной совместной работы и т.д. Кроме того, обеспечить баланс прав и обязанностей при работе в ГБ невозможно, если одни сообщили о себе достоверную и достаточно полную информацию, а другие «прячутся» под «никами».
И есть уже традиция: сначала человек должен проявить себя в работе в ГБ (я всюду пишу «работа», надеюсь смысл понятен), а затем ему предоставят больше возможностей проявлять себя и дальше. Свобода не есть право каждого делать все, что ему вздумается, а есть «осознанная необходимость», то есть принятие на себя добровольных обязательств, исходя из осознания необходимости самоограничения. В ГБ особо не зажимается ничего, но и «полной свободы» нет и не будет никогда. Очень много сил отнимает, например, убеждение новых посетителей следовать самым простым правилам совместной работы – искать компромисс, не вставать на конфронтационную позицию, уважать чужое мнение, даже если оно не совпадает с их собственным; даже простейшая вещь – подписываться своим именен, под которым же и регистрироваться – и то вызывает непринятие некоторыми посетителями.
Вики-сайты отличаются традициями, которые создаются на них самими пользователями. Посетитель, только что ставший пользователем, в создании традиций еще не участвовал, поэтому не может решать, кто и как будет дальше развивать уже существующие традиции. Для этого он должен сначала ознакомиться с уже созданными до него, для чего необходимо поработать в ГБ и пообщаться с носителями традиций – теми, кто в ГБ давно работает и эти традиции принимает, создает и развивает.
Техника структурирования материалов
Каков должен быть порядок размещения материалов в ГБ
Перенесено со страницы ОценкаБалансаТерритории
Илье Мартынову:
SergeiPavlov /19.05.2004 12:12/: Илья, сейчас заканчиваем редактирование новых правил пользования ГБ, в соответствии с которыми это вопросы компетенции редакторов. Нужно не создавать прямо такие страницы, а отсылать вопрос или предложение к редакторам соответствующего раздела или в ВопросыИОтветы, НадоСделать. Иначе (почти наверняка) потом придется эту страницу удалять, если у редактора окажется другое мнение о струтуре и названиях страниц его раздела. «У нас нет демократии»! :) – цитата из Правил.
ПавелСтрибук /19.05.2004 12:22/: Более гибко и оперативно будет разрешить создавать страницы пользователям со статусом не ниже автор с одновременным сообщением об этом редакторам. Перенести информацию и удалить страницу не так сложно (сложно лишь перенести файлы/картинки). Если же посылать запрос редакторам, ждать ответа, то может все желание создавать страницу пропасть. Это лишь мое сиюминутное мнение :)
ИльяМартынов: Cергей, перенести материал не проблема. А вот если процесс заведения нового материала будет столь сложным, то это может кончится тем, что его и не будут заводить вовсе.
SergeiPavlov /25.05.2004 11:17/: Речь не о том, сложно ли заводить материал, а о соблюдении правил по структурированию материала. Бессистемное создание страниц мы уже проходили, теперь просьба систему соблюдать: первое, на что должен ответить автор материала – куда в структуре ГБ его материал попадает? Если ответ неясен, нужно на страницу ВопросыИОтветы поставить (см. как сделал со своим предложением НиколайНемов на странице НадоСделать и что ответил ПавелСтрибук). Сейчас только структура ГБ более-менее приведена в относительный порядок, давайте его поддерживать общими усилиями.
SergeiPavlov /19.05.2004 12:54/: Нет возражений в принципе о такой постановке вопроса. Именно так и делается. А здесь я просто по свежей памяти (тема с форума) заметил, что название страницы – частный вопрос, который может быть подразделом какой-то страницы темы «ОценкаПозиции» или что-то в этом роде. Теперь у нас этим ВалерийШикшин займется, я надеюсь, с нашей помощью. Что касается дискуссионных страниц – это не регламентируется по существу, например дайджест дискуссии с форума и т.п. Что же касается Основных фондов ГБ, то здесь я бы все-таки хотел избежать лишнего «размножения» страниц. Gосмотрите на страницу ПропущенныеСтраницы. Вам это нравиться? Т.е. имеется огромное число уже заявленных, бессистемно иногда, страниц, кто и когда их будет наполнять – непонятно (а что с этим делать?). Ну да, идеология вики-сайта такова – когда будет надо кому-то (взбредет в голову). А если нет? А если взбредет и напишет что попало? Контроль над структурой – важнейшая часть нашей (т.е. редакторской) работы.
SergeiPavlov /25.05.2004 11:12/: В ГБ как полновесная страница такого типа материал должен попадать как резюме или дайджест большой дискуссии, например на форуме. Ну кто сделает резюме по той дискуссии? Илья, давайте, инициатива наказуема. А эту страницу придется переделать, но только после вашего резюме по форуму.
АлексейХованец /02.07.2004 09:20/ Сергей Владимирович, я так понял, «позиция таких страниц в дереве структуры» – как-то прописывается в коде страницы? Я-то создавал страничку именно в разделе ГоПрограммы.
SergeiPavlov /02.07.2004 10:21/: Структура материала – это самое сложное в ГБ и вообще в вики-сайтах. Сама вики-технология провоцирует хаос и бесструктурность материалов (кроме кластерной системы, как организован сейчас подсайт «ВалерийШикшин», но здесь свои неудобства, так как все внутренние ссылки оказываются как бы замкнуты в кластере, а для выхода наружу нужно везде писать что-то типа
"((/Кластер/Подстраница/ПодстраницаПодстраницы... Образное Имя Страницы))".
О контроле за структурой
Как можно контролировать процесс, если каждый может заводить какие угодно страницы и нет никакой внутренней логической структуры?
Только «свободой, которая осознанная необходимость». Т.е. каждый участник процесса должен проникнуться пониманием проблемы, необходимостью самоконтроля (и внешнего контроля со стороны редакторов) и действовать как можно более системно в рамках концепции, идеологии, сложившейся и видимой через прецеденты: на каждой странице указывается ее охватывающий раздел, «вышележащий» по дереву прямых «ссылок подчинения» в логической структуре. Основные ветки дерева структуры выписаны на странице Вход. Эта структура не застывшая, а постоянно совершенствующаяся, дополняемая. Если возникают страницы, не вписывающиеся в уже существующую структуру, может быть создан новый раздел, ветка в дереве, которая должна быть прописана в общей структуре. На каждой ключевой странице основной структуры необходимо написать «Подраздел раздела .... и Редактор: ..." со специальной ссылкой на редакторскую кластерную подстраницу соответствующего редактора – это для автоматического формирования списков курируемых страниц.
Замечание о кластерах
см. выше "...здесь свои неудобства..."
ПавелСтрибук /02.07.2004 10:43/: Поэтому необходимо использовать кластеры только там, где их недостатки с лихвой окупаются получаемыми преимуществами. Но ни в коем случае не вводить их повсеместно. В 4-й версии Wacko Wiki кластерная система видоизменилась (посмотрим, какова она будет после финального релиза), возможно после перехода на новый движок (нескоро) все будет удобнее, но пока все так, как есть.
Замечание об авторстве
SergeiPavlov /02.07.2004 12:19/: Про редакторов уже было сказано, сейчас аналогичная кластерная структура делается для автоматического формирования списка авторов и списков страниц с авторскими материалами. В качестве примера можно заглянуть на стр. БайкиУГоБана.
Глоссарий
Базовый инструмент – атрибут.
Конечно будут созданы разделы по теории игры вообще, а не только термины. Термины – это же не теория, а только атрибут обсуждения игры и пр. Поэтому и создается сначала инструмент – атрибут, Терминология, т.е. технический глоссарий по игре Го. Затем мы будем использовать его как рабочий инструмент и иногда «подтачивать» его, уточнять формулировки статей. А вот в теоретическом разделе, который будет значительно шире глоссария, будет уже больше дискуссионная составляющая. Но чтобы все понимали друг друга, нужен первоначальный вариант глоссария. Это справочный материал, больше энциклопедического толка. Он должен иметь достаточно краткие формулировки, и в то же самое время – точные.
Редактура
Как избежать необозримости и хаоса
Все материалы имеют разный статус в ГБ, поэтому правка тоже различная. Я считаю нормальной вещью в ГБ в разделах фондов любую редакторскую правку редактором раздела – там, где создается не авторский материал. Мы специально для этого ввели редакторов, чтобы они координировали работу и могли править чужой текст. Иначе кто-то, раз написав что-то, забудет зайти во второй раз – и что же? Всей работе конец?
Очень много высказывается опасений по части необозримости вики-ресурсаиз-за произвольности новых редакторских правок, которые может хаотично вносить любой пользователь. Чтобы этого не произошло, мы и обсуждаем сейчас общую концепцию ГБ. В большой мере удалось пока избежать бесструктурных добавлений материалов усилиями редакторов и администрации ГБ. Обсуждение и принятие как руководства к действию всеми пользователями Концепции ГБ будет основой для поддержания структуры и, следовательно, сохранение обозримости и удобства пользования ГБ в будущем.
Комментарии
ВадимЛяховский /26.11.2004 11:09/ У вас на странице после 'Работа в Го-библиотеке' все идет в рамочке. Как это сделать?
SergeiPavlov /26.11.2004 15:00/ Посмотрите и скопируйте со страницы БюроНаходок, где можно и свое что-то выложить, и интресные находки других посмотреть.
Виктор Кабанов /08.12.2004 14:45/ Хочу перенести фотографии и тексты из ветки форума «История игры Го» в специальный раздел ГБ. Как это сделать?
SergeiPavlov /09.12.2004 12:39/ Сейчас посмотрю: ГоАрхив/История/ПервыеШаги – пойдет такое название страницы? Попробуйте по аналогии с другими ее оформить, а я прослежу :)
ВикторКабанов /11.02.2005 10:47/ Есть пожелание несколько модифицировать сокращенный вариант названия Го Библиотеки. Может быть назвать ее ~ГоБи? А то как-то не по душе мне словосочетание «Сотрудничает с ГБ», и не очень приятно видеть себя в разделе «Авторы ГБ»
SergeiPavlov /11.02.2005 12:05/ Виктор, уже нет страницы "АвторыГБ" :) А ~ГоБи будет то ли на пустыню смахивать, то ли еще какие ассоциации вызывать... Ветров предлагал «Го-тека». ГоТека?
ВикторКабанов /11.02.2005 13:18/ Го-тека или ~ГоТека явно лучше чем ГБ. С критикой имени ~ГоБи согласен. Хотя, насколько мне известно, самые древние комплекты Го откопали именно там, в пустыне Гоби. К тому же это одна из великих пустынь :-) Да и в историческом плане она человечеству много дала и продолжает давать.
IgorNilov /16.04.2005 23:13/ Сергей, у меня вопрос по терминам. Я тут «нарыл» довольно много терминов по книгам в переводе Наумова В.Н. К сожалению, все термины только в русской транскрипции. Среди них много составных типа – тобидаси, хикидаси, нобикири и проч. Как Вы считаете, стоит их вносить в словарь? Куда мне вставлять термины для пополнения словаря? Есть еще вопросы, где мне их Вам задать? Здесь?
SergeiPavlov /31.07.2005 07:04/ Игорь, для оперативности связи со мной нужно послать весточку по «мылу»: Sibgo(a)yandex.ru, или задать вопрос на форуме Кидо. По терминам – пока не надо расширять список. Нужно доделать с диаграммами то, что уже есть. А Наумов подготовил к изданию перевод большой энциклопедии терминов Нихон Киин. Так там 1800 терминов с подробнейшими разъяснениями. Вот когда выйдет, будем думать, как и что оттуда брать.
Нужна ли