Первая четверка после 4-х туров выходит в группу игры на равных
После 4-х туров только gleb как проигравший все 4 партии понижен на один кю;
другие игроки могут изменить свой кю, если были пропущенные игры и с учетом этого в 5-6 турах получится 4 победы или поражения подряд
_N ФИО Sini Rini 1 2 3 4 5 6 7 DR Rfin Sfin
1. Diplomat R 40 2600 8- 7+ 10+ 4+ 3+ 2+ 2 2602 38
2. KOCMOHABT R 50 2500 6+ 11+ 3+ 4- 1- -10 2490 47
3. greyx R 70 2300 10- 8+ 17+ 7- 2- 1- 4+ -7 2293 64
4. Igrok R 90 2100 11+ 10- 8+ 1- 2+ 3- 37 2137 84
5. Takimme R 110 1900 13+ 10- 8- 7- 14- -62 1838 110
6. Dimanius R 120 1800 2- 20- -47 1753 116
7. Midorya R 140 1600 14- 1- 3+ 5+ 10- -14 1586 129
8. Enmar R 140 1600 1+ 3- 4- 5+ 17- 10- -34 1566 127
9. Olbeg R 140 1600 0 1600 140
10. ZEVs R 160 1400 3+ 4+ 5+ 1- 11+ 7+ 8+ 249 1649 180 Кан = 0.49
11. Aliot R 170 1300 4- 19+ 2- 10- 24+ -23 1277 159
12. TblKBA R 170 1300 20- 18- 19+ 14- 17+ -41 1259 156
13. liven R 170 1300 5- 20- 21- 16- -114 1186 171
14. Shilba R 210 900 7+ 21- 23- 12+ 5+ 17- 43 943 190
15. Denis R 190 1100 0 1100 190
16. gleb R 190 1100 21- 23- 22- 20- 13+ -101 999 174
17. iLq R 200 1000 22+ 18+ 3- 23+ 8+ 12- 14+ 114 1114 179
18. oupos R 200 1000 17- 12+ 21+ 27 1027 190
19. ScorPuS R 220 800 24+ 22- 11- 12- 23- -121 679 202
20. aush R 230 700 12+ 13+ 16+ 6+ 24- 22- 84 784 208
21. mex R 230 700 16+ 14+ 24- 13+ 18- 23- -1 699 208
22. MoonDraGOn R 230 700 17- 19+ 16+ 24+ 20+ 107 807 211
23. Wolland R 240 600 16+ 14+ 17- 24+ 19+ 21+ 147 747 217
24. PChan R 300 0 19- 21+ 22- 23- 20+ 11- -519 0 462 (~26k)
Как видим, коррекция аномалов была правильной (gleb -1, aush +1, liven -1).
Можно было бы подкорректировать и ScorPuS (-1), Wolland, MoonDraGOn, iLq (+1)
(но после 6-ти партий только). ZEVs вообще на +2, но...
В будущем можно по принципу +4 корректировать. Формально только один игрок показал частично аномальный рез-т.
В целом ранжировка по стартовому рейтингу была близкой к реальному соотношению силы. Однако деформация шкалы
рейтинга КГС, который в основном являлся ориентиром для стартового рейтинга в турнире, была все ж обнаружена
(перевес черных в 50 форовых партиях, учтенных мной как статистически значимых, был 32:18, а должно бы быть
наоборот - 55-60% в пользу белых из-за обычного сдвига в форе на полкамня). Это может означать только одно:
вся шкала рейтинга растянута, то есть расстояние по силе игры между 20 кю и 6 даном существенно меньше, чем
25 разрядов. Во сколько раз меньше - это можно рассчитать приблизительно из специального уравнения, которое
получется из формулы вероятностей новой РС, но статистика маловата для достаточной достоверности результатов.
Турнир завершен и его проведение можно считать успешным. Все получили по заслугам (и по рейтингу). Главный вывод: системы с форой, какие бы схемы компенсаций и перераспределния очков ни применялись, имеют право на существование и могут широко использоваться в инете для массовых турниров.
Замечания по дисциплине участников. Из 77 партий по плану было сыграно только 59. Очень высок процент неявок и это огорчает. Казалось бы, ну заяви заранее, что тогда-то не сможешь и все – стыковка будет проведена уже без тебя и никто не пострадает. А так – человек «пришел», ждал в полном неведении о явке соперника: «придет – не придет», потом разочарованно «ушел»... Предлагаю обсудить эту проблему и выработать единый подход к турнирам. Может быть, ввести рейтинг дисциплинированности? Кто часто страдает приступами неявок – не приглашать играть, или только запасными, когда играешь в случае неявок основных участников. Или собирать турниные взносы – не играешь, теряешь хотя бы деньги. Еще какие будут предложения?
оkruzhor
Дата: 25.09.2005 11:48:19
Кто часто страдает приступами неявок – не приглашать играть, или только запасными, когда играешь в случае неявок основных участников.
А может быть вообще обойтись без регистрации на турнир, в стиле свободного турнира, но с принудительной жеребьевкой? Кто пришли (зарегистрировались) на тур – те сыграли. После завершения турнира учесть всех, кто сыграл хотя бы в одном туре, но за неявку – поражение, а не «ничья». Кажется классический Форс без верхней группы так может – ведь он мало чувствителен к качеству жеребьевки .
Хм... Да и Гамма с этим справится, с минимальной поправкой .
Serpov
Дата: 25.09.2005 12:42:13
...
Да можно как угодно, только это будет уже не турнир, а обычная случайная игра в инете. А в чем, собственно, разница? Нет регистрации, нет правил, только регламент фиксирован? Так раньше играли в клубах в реале непрерывные рейтинг-турниры. Но что я запомнил с тех времен: обычно у кого-то густо, а у кого – пусто. Один сыграл 20 партий за месяц, а другой – 2. Система турниров привлекательна тем, что стандартизирует условия для всех игроков, хорошо стабилизирует рейтинг-систему. И еще – воспитывает хоть какую-то ответственность, если за нарушения правил наказывают, хотя бы в моральном плане.
Что касается конкретного тирунира, то прогульщикам итак ставили «баранку». В результате это портило коэффициент их соперникам.
okruzhor
Дата: 25.09.2005 13:25:51
это будет уже не турнир, а обычная случайная игра в инете
в стиле свободного турнира, но с принудительной жеребьевкой
То есть пришедшие стыкуются не по собственному желанию, а в соответствии с турнирной системой. Это исключает повтор пар, поддерживает логику внутритурнирной карьеры и т.д.
Я буду проводить один из турниров Форушки-2005, наверно так и сделаю. Интернет – царство свободы, в нем нет возможности навязать дисциплину, и нельзя ожидать дисциплины :-)
P.S: В Гамме и в классическом Форсе пропуск тура никак не влияет на соперников ...
Расчет коэффициента растяжения шкалы
На основе статистики турнира было рассчитано растяжение шкалы рейтинга КГС. Это стало возможным только благодаря разнообразной форе, которая была в турнире в 50-ти партиях. Оказалось, что шкала растянута в полтора раза, о чем интуитивно многие игроки высказывали предположения еще год назад. Таким образом, 6 кю на КГС может реально соответствовать 1 кю в РФГ(Б), 2 кю – 3 дану. На примере «Игрока» (4 кю КГС) можно убедиться в этом непосредственно – он 1 дан в РФГ(Б), что и подтвердил участием в турнире с рейтингом 1 дан. Т.е. верхняя часть шкалы (первая восьмерка), скорректированная примерно по рейтингу РФГ(Б), подтвердила свой уровень в целом, хотя они и потеряли немного в среднем рейтинг из-за деформации.
Для определения деформации шкалы предположим, что средняя абсолютная ошибка рейтинга пропорциональна расстоянию до идеального мгрока (3000 пунктов) и соответствует растяжению (k > 0). Тогда прогнозируемое число побед белых (дающих фору) складывается из вероятностного прогноза по всем партиям:
где DR – разница рейтингов, а Dсредн – среднее расстояние партнеров от 3000, и суммирование производится по всем 50-ти партиям, сыгранным на форе. После упрощений и подстановки числа выигранных белыми партий (равно 18, что на 7 меньше 50% результата), получаем такое выражение для k:
k = 1 – SUM {H}/[SUM {DR/Dсредн} +7].
Сумма в числителе оказалась равна 17.332, а в знаменателе – 25.728. Разделив и вычтя из единицы, получим k = 0.326, что означает наличие деформации примерно на одну треть расстояния от идеального игрока. Но у данов, судя по таблице, этой деформации практически нет, значит в остальной части шкалы эта деформация еще больше.
...
Рейтинг на КГС, как и на других серверах, сильно зависит от практического набора регламентов, с которыми преимущественно играет тот или иной участник. В этом и состоит идея турнирного рейтинга – у всех и всегда примерно один регламент, а также важно, что партнеры устанавливаются системой проведения, а не случайным поиском, который порой вовсе не так случаен. И конечно же игра на самой разнообразной форе, чего нет при игре вне турниров. Растяжение шкалы в большей мере относится к диапазону 1-20 кю, у данов – существенно меньше (абсолютная погрешность рейтинга пропорциональна расстоянию от точки отсчета вверху шкалы). Я сейчас корректировал стартовые рейтинги по турниру ФОРУШКИ и смотрел – на данах мои эксперименты отражались очень мало, а вот внизу шкалы – там сильно увеличивается влияние.
Приложения
Положение
о турнире по системе ФОРС в Русском клубе на КГС
1. Цели и задачи:
– популяризация игры го;
– апробирование новых систем проведения;
– повышение уровня игры.
2. Время и место проведения
Турнир проводится с 11 сентября по 24 сентября 2005 г. на сервере КГС.
Регистрация участников соревнований будет проводиться до 16-00 11.09.2005 Первый тур в 19-00.
3. Участники соревнований
К соревнованиям допускаются Российские и зарубежные спортсмены, в срок подавшие заявку на участие и имеющие зарегистрированный логин на КГС. При подаче заявки игроки ЖЕЛАТЕЛЬНО должны сообщить кроме ника и свое настоящее имя, а также ОБЯЗАТЕЛЬНО указать ориентировочный рейтинг исходя из ранга в РЛ РФГ(Б) или других данных.
4. Регламент
Система проведения – вариант ФОРСа (ДЕМОН) с упрощенным бонусом за фору и заключительными этапами для лидеров на равных (см. описание ниже). Число туров – 7 (4 + 3), игры проводятся через день. Контроль времени – канадский вариант: 20 мин основного плюс 10/20 бёёми, коми в партиях на равных – 6.5 очков. Принципы стыковки пар: в первых 4-х турах обеспечивается равномерная фора, даваемая ведущими игроками, для чего партнеры для них выбираются со сдвигом по рангам с таким расчетом, чтобы фора была в первом туре около 4-х камней в среднем, а затем равномерно должна снижается к 4-му туру. Судейская коллегия может вводить дополнительные условия в зависимости от состава участников.
5. Организация соревнований
Соревнования организуются под руководством оргкомитета РГК КГС, непосредственное проведение возлагается на судейскую коллегию (гл. судья – С.В.Павлов).
6. Подведение итогов и награждение
Место, занятое участником соревнований, определяется по сумме очков ФОРСа (ДЕМОНа), при равенстве этого показателя – по сумме чистых очков ФОРСа соперников (без стартовых). В случае равенства всех показателей – дележ мест. Участники, занявшие 1-3 места, награждаются всеобщим признанием их успеха. Спонсорами могут устанавливаться дополнительные призы. На основании результатов будет определен стартовый рейтинг участников для РС по игре в интернете (основной, турнирный рейтинг).
Описание системы ДЕМОН
Четыре тура играются с форой по схеме со сдвигом – верхние начинают играть с игроками ниже по очкам несколько ступеней ниже (при плотной шкале по рангам участников соперники у дающих фору будут на 3-4 разряда ниже), постепенно снижая фору вплоть до 1 к 4-му туру. Схема распределения очков: 4/0, 2/2 – это при победе дающего и соответственно – получающего. В равных партиях, которые могут быть после первых 4-х туров, распределение 3/1. Стартовые очки по 1 на разряд.
Суммарная фора, даваемая игроками верхней группы, должна быть по возможности примерно одинакова для всех таких игроков и максимально соответствовать разнице рейтингов. Это достигается подбором пар. Так как игра с форой, то у всех верхних будут равные возможности по набору очков бонуса, и верхние места определятся в соответствии со спортивным принципом (к окончанию четвертого тура).
После 4-х туров выделяется 8 верхних по очкам (или в зависимости от состава и целей турнира могут быть другие количественные условия) и они играют еще 2-3 тура на равных, со стыковкой верхний – с со средним и т.д. – в общем по правилам ММ. Остальные продолжают играть на форе по правилам чистого ФОРСа с грубым распределением 4/0, 2/2 – в партиях на форе, и 3/1 – на равных. Фора 1 начинается с 51 пункта разницы до 100, 2 – 101–200 и т.д. Можно также округлить перед стартом рейтинги участников до ближайших данов и кю и потом брать линеную обычную фору во всех встречах с гандикапом.
После 4-х туров у игроков, не попавших в группу игры на равных и сыгравших на 4:0 или 0:4, изменяется ранг на +1 или -1. Это небольшая динамическая коррекция рейтинга, поправка для серийных побед или поражений. Т.е. фора для проигравших или выигравших все партии корректируется на оставшиеся туры. Это как бы аномальная коррекция, если сравнивать рейтинг-системой.
http://forum.kido.com.ru//read.php?6,13805,14030#