Господа!
Жить в современном мире, без регламентации правил по которым жить, НЕЛЬЗЯ. 1-й Кодекс Федерации Го был принят аш в 1985 г. и просуществовал почти 20 лет.
В 2003 году по поручению Руководства Федерации я разработал новый Кодекс Го, где учел сильные стороны старого кодекса, новые наработки за прошедшие 20 лет, замечания по всероссийскому обсуждению нового Кодекса и опыт родственных Федераций.
Вот уже 2 года НОВЫЙ КОДЕКС так и остается ПРОЕКТОМ, хотя я и провожу свои соревнования по нему. Надо же чем-то руководствоваться.
Предлагаю обсудить Проект Кодекса.
Провести новое всероссийское обсуждение Кодекса, внести замечания и предложения и наконец принять его на ближайшей конференции или заседании Президиума.
Выражая еще раз благодарность Валерию Шикшину за подготовку проекта, хочу призвать всех приступить более активно к обсуждению текста. Мне кажется, есть еще места, требующие редакторской правки, кое-что необходимо добавить (раздел о форовых турнирах, например, хотя бы кратко).
Кодекс го – это основной закон для всех наших турниров. Поэтому надо тщательно его проработать, чтобы потом долго пользоваться...
Вот первое замечание. В преамбуле ("Правила игры в Го РФГ(б)"), не говоря уже о неправильной стилистике и грамматике (нужен грамотный корректор!), надо убрать последнее предложение, где дается неудачная интерпретация местоимений мужского рода. В тексте достаточно, как это и сделано в Статье 1, п.1.1., указания на то, что «партию го играют два партнера...", а под партнером понимается игрок го ("в го"? – тоже единую стилистику во всем тексте надо отработать!) мужского или женского пола, группа игроков го – в парных или иных групповых встречах и т.п.
И почему только «правила ... относятся к игре за доской»? А в инете будем отдельный кодекс сочинять? Проще предусмотреть раздел в данном кодексе.
Автор: Serpov
Дата: 14/07/03 09:49
В «проекте» есть некая нелогичность. Два раздела: Правила игры и Правила соревнований освещают две стороны основных го-мероприятий – турниров. А тогда почему снова «Турнирные правила»? По логике вещей этот раздел – указания по проведению турниров для организаторов. Тогда он так и должен называться: «Организация и проведение соревнований по го».
В этом разделе должны быть прописаны в отдельных статьях права и обязанности судей, права и обязанности участников. Рекомендуемые дополнительные показатели для определения занятых мест также должны быть вынесены в отдельный раздел с обязательной привязкой к конкретным системам проведения (на каждую рекомендуемую систему – отдельная статья), потому что в разных системах проведения соревнований порядок применения дополнительных показателей может существенно различаться и могут быть другие особенности.
Естественно, надо дополнить эту часть описанием правил проведения форовых турниров, у которых свои дополнительные показатели, да и основные критерии определения мест могут быть очень разнообразными.
Может, структуру «Кодекса» представить так:
– Правила игры...
– Турнирные правила...
– Организация и проведение соревнований...
– Приложения.
Именно в приложения и вынести и системы проведения, и дополнительные критерии.
Господа!
Я написал Кодекс Го после того как 4 года его безуспешно пытались написать г-да Гоменюк и Панюков. И то только правила игры и турнирные правила. За это им была обещана премия. Я создал кодекс совершенно бесплатно. Старый Кодекс, написанный в 1985 г., безнадежно устарел. Моей задачей было написать Кодекс, который отвечал бы современным требованием и был бы полнокровным и полным, т.е. включал бы все вопросы по правилам, организации и проведении турниров. По моему, мне это удалось. Это полнокровный документ, который удовлетворяет всем требованиям современной федерации РФГ(б) и не уступает Кодексам других федераций по спорту. Естественно, что он требует уточнений, и время для утряски. Более того, это саморазвивающийся Кодекс. В него можно вставлять новые разделы или редактировать старые. Одно ясно, нужно чтобы Го-общественность активнее его критиковала (в споре рождается истина) и рецензировала, для того чтобы как можно быстрее запустить его в дело.
РS: Что касается «Записи партии» то в Кодексе четко прописано. Запись партии не обязательна, если в положении это не указано. Но, например, в финале чемпионата России указано, что запись партии обязательна. Тогда вступает в силу данный Кодекс.
Я обалдел, когда стал читать правила Го от РФГ(б) http://go.aspec.ru/story/rules.htm, по которым мы играем с 1984-го года. Раньше я по наивности думал, что они японские. И по еще большей наивности – что нельзя сочинить более громоздкие и менее логичные правила, чем японские ...
<<<<
б) если внутри “безглазой” группы имеется или может быть создана последующей не противоречащей правилам игрой группа из четырех камней с изломом в углу доски (такие позиции называются “магари-симоку”, и в них невозможно воспрепятствовать происходящему), то:
при отсутствии на доске других позиций, описанных в этой статье, окружающая группа “мертва”
при наличии на доске позиций типа сэки и др., в которых ответы на ко-угрозы приводят к принципиальному их изменению, окружающая группа может быть как “живой”, так и “мертвой” — в зависимости от исхода ко-борьбы;
при наличии на доске позиций с бесконечным числом ко-угроз (типа указанных в пунктах 2 и 3 настоящей статьи) у обоих партнеров — “живой” должна быть объявлена группа того, кто играет белыми камнями.
в) в позициях типа “иси-но-сита”, “тысячелетнее ко” и др. окончательный итог определяется исходя из того, что начинать игру в них должен тот, кто претендует на большее.
>>>>
<<<<
3. Создание позиций, сведение которых к оговоренным выше возможно только по желанию одного из партнеров или невозможно вообще (типа “круговое ко”, “тройное ко”, “четверное ко” и т.п., а также “вечная жизнь” и др.), практически происходит крайне редко, и вопрос в этом случае решается в пользу играющего белыми камнями (при условии, если партнер не заявляет, что он считает свои группы в этих позициях “мертвыми”.
Толкование:
По правилам ЕФедерация Го, в магари-симоку “живой” считается окружающая группа (вне зависимости от других позиций на доске), а при возникновении позиций типа указанных в пункте 3 настоящей статьи партия переигрывается.
При создании иных позиций, в которых выявление “живых” и “мертвых” групп затруднено, требуется специальное коллегиальное рассмотрение, и наличие сомнений толкуется в пользу играющего белыми камнями.
>>>>
<<<<
Пока камень не отпущен, он может быть поставлен в любом другом месте доски.
По правилам Европейской федерации Го (ЕФедерация Го), ход считается сделанным, когда играющий коснулся камнем доски.
Сегодня в клубе Седан (на Арбате) состоялось обсуждение Кодекса го. Были затронуты в обсуждении и прошедший Конгресс Кониси и надвигающийся Конгресс LG.
Мною были выссказаны следующие соображения по обсуждению Кодекса:
1. Принимать в пункты Кодекса только те положения, которые на текущий момент имеют статус общепринятых норм.
2. Создать картотеку спорных ситуаций. В них описывать, участников конфликта (включая судей и организаторов), дату, суть и способ разрешения.
Поддерживаю предложения Рустама Мизхатовича. Более того, считаю, что путь разработки и внедрения Кодекса, принятый сейчас и унаследованный еще от советской РФГ(б) 80-х годов, неверен в принципе.
В чем суть сегодняшнего процесса? Все более и более усложняются формулировки и вводятся новые регламентирующие пункты, разделы и т.д. Вы только почитайте, например, раздел, посвященный жеребьевкам по ММ или швейцарской системе. Это кому-то надо? И вообще, это кто-нибудь будет читать и тем более применять? Что-то я не встречал таких сводов правил (за исключением описания швейцарской системы ФИДЕ) в международных мероприятиях по го и другим играм.
В свое время в российском го пропагандировался принцип невмешательства судей в разрешение любых ситуаций между партнерами в процессе игры. Сколько было сломано копий и было конфликтов в 80-е годы! Писались даже открытые письма по поводу диктата судей и т.п. Но вот в турнире в Казани в 1978 году не было конфликтов между игроками, хотя судьям приходилось вмешиваться и применять санкции дисциплинарного характера (даже А.И.Васильеву засчитали поражение за опоздание, чем вызвали недовольство членов ККЛГ). Бесконфликтность была обеспечена именно принципом невмешательства.
Поэтому считаю, что нужно, во-первых, прийти к соглашению по правилам игры, причем в международном масштабе (но мы-то можем начать у себя с этого); во-вторых, кодекс го должен содержать минимальоне число регламентирующих сам процесс игры положений, а основное внимание должно быть уделено оргвопросам подготовки и проведения турниров, что как раз вообще отсутствует в проекте Кодекса. Этот документ должен прежде всего помогать организаторам и судьям, а что сейчас? Вот Алексей Хованец намеревается провести турнир, а обращаться ему приходится не к Кодексу, а ко мне и другим опытным игрокам через форум, когда это все должно и быть прописано в Кодексе (Раздел «Оганизация и проведение соревнований»). Сейчас я создал такой раздел в ГБ – уже там кое-что собрано и будет собираться и далее.
Ничего нет в Кодексе ни про рейтинг, ни про форовые итурниры. Но зато очень подробно описано, кто как на кнопку должен нажимать. Это не в упрек Валерию Дмитриевичу. Он сделал большое дело, важное и нужное: затравил так сказать дискуссию, причем когда вопрос уже «висел» без движения в течение ряда лет.
И больше всего мне нравится фраза: «1. Принимать в пункты Кодекса только те положения, которые на текущий момент имеют статус общепринятых норм." Это полностью согласуется с изложенной мной точкой зрения. Потому что общепринятых норм столько, что их все можно описать на одной странице (читай «Го этикет» в ГБ). Что касается возможных конфликтов – есть простой способ: ввести рейтинг бесконфликтности для игроков и объективности, компетентности судей. База для таких рейтинг-систем мной уже разарботана в принципе. В готовящейся к изданию «Энциклопедии рейтинга» этот вопрос о рейтингах для судей в «субъективных» видах спорта обсуждается. Можно применить аналогичный подход и к го или любой другой сфере.
Я читал кодекс, и название раздела «Турнирные правила» вообще не в тему. Должно быть: «Организация и проведение соревнований», специальная глава как методическая разработка: как, когда и с чего начинать подготовку к турниру, и т.д. – см. в соседней ветке дискуссию по «Составлению регламента...". Все то, о чем спрашивал Алексей и отвечал я – это не просто должно быть приведено в Кодексе как список, а должно быть разжевано для любого организатора, в том числе и совершенно не имеющего опыта. А то, что дожно быть в положении, можно найти и без Кодекса. Вот круг вопросов Оргкомитета, когда он создается и зачем, кого туда надо включать и т.д. – это где описано?
Давайте обсуждение структурируем. Первое, с чем нужно определиться для этого: какова должна быть структура Кодекса?
Правила игры го.
Сюда же должны быть включены дополнения по правилам для командных (парных) игр и игры в он-лайн (в интернете).
Правлила соревнований.
Кто, что и как может и должен делать в ходе соревнования: и для игроков, и для судей. В обсуждаемом проекте этот раздел как бы растащен на два: Правила соревнований и Турнирные правила (не понимаю по названию этих двух разделов, в чем принципиальная разница?). Здесь должны быть описаны и системы проведения турниров, включая форовые и смешанные схемы, а также рейтинг-система в общих чертах и ее связь с квалификационными свойствами турниров. В дополнение к Кодексу должна быть, естественно, ЕВСК по го, включающая требования по рейтингу и указание на применяемую рейтинг-систему.
Организация и проведение турниров.
Здесь должны быть методические разработки для организаторов, начиная с рекомендаций по созданию оргкомитета и вплоть до вопросов материально-технического обеспечения проведения мероприятия (Посмотрите любую книжку по какому-либо виду спорта: я их прочитал не один десяток, начиная от настольного тенниса и футбола, до пулевой стрельбы, волейбола и шахмат). Правда, в видах спорта предпочитают отделять чисто формальное описание турнирных правил от методических разработок. Но нужно ли нам плодить много документов?
Меня естественно беспокоит проблема правил игры. Нужно (как минимум) гласно сопоставить существующие системы, добиться ясности по их преимуществам и недостаткам, определиться с важностью критериев и выбрать что-то сообща, а не по произволу какого-либо одного автора .
В частности, при выборе японских правил нужно тщательно отмерить глубину изложения. Полное описание будет слишком громоздким, поэтому придется (как всегда) принять какую-нибудь упрощенную версию и уточнить порядок присуждения результата в не оговоренных игровых ситуациях .
Пункт 17
Роль арбитра.
Хороший сам по себе пункт, во многом является не рабочим в данной редакции. По причине того, что вещи, написанные там являются продуктом «здравого смысла», а не наблюдений за поведением судей на конкретных турнирах.
Очевидно, что сейчас судья делает следующее:
Оглашает регламент и правила турнира;
Следит за соблюдением расписания турнира;
Осуществляет «запуск тура»;
Делает жеребьевку (при необходимости);
Следит за порядком в зале;
При необходимости решает конфликтные ситуации (опоздания и т.д.);
Следит за материальным обеспечением турнира (комплекты, часы);
Не менее интересна запись: "...могут применяться следующие правила игры:" – и идет перечисление всех применяемых сегодня правил, но они в самом кодексе не излагаются, кроме варианта автора, который и объявлен японскими правилами.
Не менее изумительно описание начала партии, которое в основном заключается в топо-геометрической характеристике доски, причем линии на ней... вертикальные и горизонтальные. Интересно, кто на турнирах играл на досках с вертикальными линиями? Неужели до всего этого додумались сами японцы (правила-то объявлены японскими)?
Автор: Сахабутдинов
Дата: 03/09/04 16:02
В настоящее время актуальной является тема взаимоотношений СПОНСОР-ОРГАНИЗАТОР-СУДЬЯ-УЧАСТНИК.
Понятно, что в такой схеме возможно нарушение спортивных принципов в угоду конкретной просьбе (пожеланию) спонсора. Ответственность организаторов и судей в этой схеме должны быть четко обозначены.
Правила игры не должны описывать из какого дерева комплект и какие стандарты на размеры – это описывается в разделе «Правила соревнований», подраздел «Инвентарь..." или «Оборудование...". В правилах должно быть сказано о комплекте в общих чертах: форма доски и число линий, игровые пункты и «фишки-камни». Все, что касается регламентации размещения пленных камней ("... чтобы соперник их мог видеть...") и т.п. – это не имеет отношения к правилам игры, это – тоже правила соревнований. Ну и т.д. В разделе правила – фактически по правилам только половина.
Автор: Сергей Павлов
Дата: 03/09/04 16:34
О правилах игры. Еще раз прочитал по ссылке Ильи Ветрова и убедился, что правила по версии АГА очень близки к тому пониманию правил, которое интуитивно возникает у большинства игроков, склонных к логическому мышлению (надеюсь, их большинство).
Единственный момент, требующий все-таки дополнительного обоснования – плата за пас. Это выглядит неестественно, как бы логически не оправдывали такой подход. Ну и некоторые пункты нужно подработать редакционно. Но даже эти правила АГА (очень близко к упрощенному изложению в ГБ) на порядок проще и яснее излагают основную суть игры и не требуют специальных комментариев. Все детали: как именно переключать часы, можно ли делать ход «только одной рукой» (цитата из Кодекса: а если я одновременно двумя руками возьму свой камень?) и т.д. – это можно очень кратко и ясно изложить в разделе: «Правила соревнований», подраздел «Процедура совершения хода» или что-то в этом роде. Там же – и роль судьи сразу, как и положено в таком разделе.
Предлагаю специально рассмотреть вопрос о дисциплине участников.
В частности, строго регламентировать время регистрации. Я полагаю, все помнят задержку первого тура ЕГК из-за опоздания игрока верхней группы (из Румынии, если мне не изменяет память). Туда же отнести неявки и выбывание из турнира без предупреждения. Судьи должны взять на себя ответственность за приведение участников в чувство, иначе эти явления будут продолжаться вечно.
Сахабутдинову: честно, говоря, Рустем Мизхатович, очень рад поступившему предложению. Всегда есть, что обсудить.
Автор: Сахабутдинов
Дата: 06/09/04 16:10
Вопросы, относящиеся к правилам игры давно проанализированны, проклассифицированны и при соревнованиях профи таких вопросов не возникает. Почему они должны возникать у нас?
Я полагаю, в позициях такого плана (иррациональные позиции) надо
руководствоваться правилами ЕГФ.
Иррациональные позиции в практике российских игроков возникают редко. По крайней мере в течении последнего года вопросов по таким позициям не возникало.
Но вот что касается «пас – не пас» это действительно иногда становится проблемой. По крайней мере, в российском го на сегодня не установилась четкая процедура завершения партии. Это касается даже высшего уровня (мастеров). Надо сказать, что в последнее время здесь имеются подвижки в худшую сторону и в стране, где к этикету го отношение более трепетное чем у нас (Японии). Известный эпизод, произошедший совсем недавно, когда партия была выигранна на этапе заполнения нейтральных полей.
Наверное, сейчас имеет смысл ввести в норму говорить пас лишь после заполнения ВСЕХ нейтральных полей. Лишне говорить, что процедура может иметь значение, при окончании игры в условиях бойоми, по японским правилам и при наличии проблоемных мест.
Автор: Сахабутдинов
Дата: 07/09/04 12:01
По правилам.
Были ли вопросы по правилам у российских игроков? Как часто возникают такие вопросы? ИМХО, эта проблема не стоит тех строк обсуждения, которые уже потрачены на нее.
Увы, мы здесь не обсуждаем другие актуальные вопросы.
Например, вопрос соответствия реальной силы игрока и рейтинга.
Например, поведение игроков. Чего можно делать, чего нельзя. (Один из игроков во время партии резал ножницами фотографию своего противника на мелкие части, иногда встречаются случаи обсуждения текущей партии).
Например, поведение судей. Можно привести большое число ситуаций, когда судья, обслуживающий турнир, делал его неудобным для участников. Причем, не в силу сложившихся обстоятельств, а просто из особенностей своего характера.
То же касается и поведения зрителей, болельщиков.
Вопрос о договорных партиях. В целом, какова должна быть стратегия судейской коллегии в отношении возможных договорных партий? Должна ли эта проблема решаться на этапе жеребьевки?
Достаточно остро стоит и проблема этикета. Часто встречается ситуация, когда эмоции одного участника (тренеров, болельщиков) по итогу завершения партии задевают достоинство противника.
С удовольствием почитал бы и другую версию актуальных вопросов.
Илья, я не возражаю. Я просто комментирую, откуда появилась такая неопределенность с правилами у японцев. Конечно я за формализацию правил, и здесь ты совершенно прав.
Вопросы, задаваемые Рустамом Сахабутдиновым, актуальны практически все. Есть, наверное, и другие. И есть предложение, которое я уже делал: ввести рейтинги как для судей, так и для игроков, которые будут отражать адекватность поведения на турнирах. Как это сделать технически – пожалуйста, есть системы. Например А.А.Полозов занимается такими вещами. Это близко к оценкам вопросов и ответов (совместные оценки) в тестированиях. Т.е. игроки выставляют оценки судьям, судьи – игокам. Ищется совместное решение системы линейных уравнений и находятся рейтинги каждого участника (чем выше рейтинг «адекватности» игрока, тем больше влияет его оценка на рейтинги судей и наоборот, чем выше рейтинг «объективности» судьи, тем больше значимость его оценок). Решение может также искаться как поправка к текущим рейтингам (т.е. типа системы Эло).
Я не ставил целью точно перевести свой источник правил AGA, а вместо этого дал ссылку http://www-2.cs.cmu.edu/~wjh/go/rules/AGA.html, чтобы каждый мог оценить точность моего пересказа. Возможна разница между моим источником и Валерия Дмитриевича, я пока не проверял. Но одну фразу в переводе хочу прокомментировать :
6) Repeated Board Position (Ko): It is illegal to play in such a way as to exactly recreate a previous full board position from the game, with the same player to move.
6) Повторение Позиций на Доске. Правило Ko: незаконно играть таким способом, чтобы точно повторять предыдущую позицию на доске следующим ходом.
“previous” можно понять как «непосредственно предыущий», а не «любой более ранний», но упоминание очереди хода в английском тексте указывает на 2-ю трактовку .
P.S: Оба источника подписаны одинаково «AGA Rules Committee September 1, 1991" но первоисточник от Валерия Дмитриевича какой-то урезанный. Например, в моем источнике комментарий к правилу Ко продолжается :
Rarely, multiple kos or other repetitive situations will arise; the principle for handling them is always the same: the players must avoid repeating the full-board position, so they are periodically, and alternately, forced to play away from the repetitive situation before responding.
Форум РФГ
Кодекс РФГ(Б)
27.08.2005, 10:54 Федосеев
Замечания и дополнения
Добрый день всем.
Начал работу по тексту Кодекса.
Появился ряд вопросов и замечаний. Замечания идут в том порядке, в котором они встретились в тексте.
По порядку:
1.
Правила игры п.2.3 «Во время игры камни должны находиться в чашах. "
Не верно. В случае бийеми 20 камней за 10 мин. камни достаются из чаши, а чаша закрывается.
2.
Статья 4. Совершение хода
Считаю необходимым добавить пункт:
г) При игре на время с использованием часов, ход считается законченным при переключении часов.
3.
Статья 13. Нарушения позиций п. 13.3
Заменить слово «фигуры». Это же не шахматы.
4.
1.Приглашение и регистрация
Добавить пункт:
8. Приглашение должно быть отправлено игрокам не позднее, чем за 21 день до начала турнира по почте и (или) не позднее 14 дней по электронной почте. Также полная инфрмация о турнире должна быть размещена на сайте РФГ(б) не позднее, чем за 2 недели до начала турнира, если в нем планируется участие иногородних игроков, и не позднее 1 недели до начала, если участие иногородних игроков не планируется.
5.
Жеребьевка.
Может, стоит добавить:
2.1 Результаты жеребьевки первого тура должны быть объявлены игрокам не позднее 0,5 часа до начала соревнований.
6.
3. Игра
Добавить слово: «2. Механические часы следует устанавливать таким образом, чтобы стрелки на каждом циферблате показывали шесть часов при истечении первого контроля времени."
7.
7. Наказания, протесты, апелляционный комитет
«Толкование: Игрок вносит денежный залог..."
Какова сумма залога и кто ее определяет? Надо либо убрать про залог, либо установить его как двойной турнирный взнос, например.
8.
8. Запрет курения и распития алкогольных напитков
Предлагаю расширить раздел. С пьянством и пьяными нужно бороться.
9.
1. Телевизионные права, включая права на видео- и киносъемку принадлежат организатору ?
Не согласен. Предлагаю – совместное право РФГ(б) и организатора.
10.
9. Телевизионные права, киносъемка, фотографирование
Предлагаю дополнить:
«4. Игрок, в случае, если теле, видеосъемка, действия корреспондентов и представителей СМИ мешают ему играть турнирную партию, имеет право обратиться к Арбитру, и арбитр ОБЯЗАН принять меры, обеспечивающие игроку условия для игры, описанные в пункте …"
11.
А. Вводные замечания и определения
Рекомендуется проверить все рейтинги игроков согласно рейтинг листу РФГ.
Предлагаю описать самокоррекцию (или экспертную коррекцию рейтинга), но вопрос требует обсуждения.
«В случае, если игрок не участвовал в турнире длительное время, за которое уровень его игры мог существенно измениться…"
12.
B. Критерии образования пар
В4. ... идентичное «плавание» ...
Просто не понял, что бы это значило.
13.
Не описана процедура завершения, награждения, вручения призов.
Не описан регламент объявления результатов, их передачи в рейтинговую комиссию, размещение в ГБ,....
Не описана работа с призовым фондом, вручение наград, дипломов и т.д.
Эту часть надо обязательно прорабатывать, без нее Кодекс не полон.
P.S. Работу еще продолжу, это пока только первая партия
Документ большой, Валерий Дмитриевич действительно свернул горы, его создавая. За один раз его не осилить.
Борис! Кодекс обсуждался периодически, но дальше дело не шло, т.к. не было организационного ядра. Чтобы двигаться дальше, нужно ознакомиться также со всей предысторией обсуждения Кодекса. А это десятки, если не больше, постов на двух форумах. Найти ссылки можно по поиску. Одной из сторон обсуждения была вся концепция Кодекса, как она сейчас сделана Валерием Дмитриевичем. Мое мнение – нужно начать именно с нее. Проект в том виде, как он сейчас, слишком тяжеловесен и противоречив даже по концепции. Отдельные разделы пересекаются, а что-то вообще упущено. Например, раздела по форовым турнирам вообще нет.
Концептуально Кодекс должен быть из двух частей:
Общие правила игры, четкие ясные и непротиворечивые, без ссылок на китайские, японские или еще какие трактовки. Это очень сложный вопрос.
Правила проведения соревнований. Здесь все нюансы от подготовки и ответственности оргкомитетов, структур РФГ(Б), до решения спорных вопросов во время партий.
Отдельным разделом должны идти приложения, где приводятся описания систем проведения, рекомендуемые для турниров под эгидой РФГ(Б), таблицы очередности и выбора цвета и т.д. Там же списки рекомендуемых мероприятий и принадлежностей для организаторов, примерные планы мероприятий по подготовке к турнирам.
В целом Кодес должен быть сокращен (имхо) за счет более коротких и ясных формулировок. Старая система прописывания все и вся пришла от шахмат еще советских времен. Возьмите любой международный турнир – по какому кодексу они проводятся? Думаю, такого кодекса вы не найдете. Можно записать 100 правил проведения, расписать все вплоть до табличек с именами, но кто будет такие правила соблюдать, если прочесть и запомнить их будет невозможно. Весь кодекс, в принципе, может быть сведен (я утрирую) к соблюдению всеми сторонами этики го.
Добрый день!
Действительно, история «Кодекса Го» – длинная и довольно запутанная. Первый «Кодекс» был принят в 1984 г. Его утвержденный в Госкомспорте РСФСР экземпляр хранился у г-на Кочетова, и, после его смерти, к сожалению, утерян. Текст, перепечатанный на машинке, был передан мне Гоменюком. В настоящее время он находится у М. Колесниковой, т.к. при утверждении «Положения о ЧР на 2006 г.» потребовался хоть какой-то вариант Кодекса. Это лишний раз напоминает, насколько важно иметь действующий Кодекс.
Насколько мне известно, с середины 90-х прошлого века ведется речь, о необходимости принять новый вариант. В конце 90-х Е. Панюков (если я ошибаюсь – пусть меня поправят) подготовил раздел «Правила Го», а в 2003 г. В. Шикшин написал «Проект кодекса Го». Хочу выразить им за это огромную благодарность. Я могу только приветствовать. что другие активисты ( С. Павлов, Б. Федосеев, В. Горжалцан и др.) готовы принять участие в работе.
Напоминаю, что на Президиуме от 10.07.04 принято решение: «призвать всех заинтересованных игроков внести предложения по Кодексу и принять новую редакцию Кодекса на ближайшей конференции РФГ(Б), которая, скорее всего, будет совмещена со следующим «Кубком LG». Думаю, что сейчас самое время провести обсуждение и собрать мнения воедино, для того чтобы быть готовыми принять новую редакцию.
Со своей стороны хочу высказать следующие пожелания:
Кодекс – для нас закон. Текст закона обычно лаконичен и максимально точен, а толкования к нему могут составлять тома. В идеале, думаю, кодекс должен отвечать этому принципу. Единственная проблема – где нам взять квалифицированных юристов для написания текста.
На этой неделе в Росспорт было подано письмо с просьбой расширить количество дисциплин в виде спорта «Игра Го». До сих пор здесь была единственная дисциплина, а скоро у нас будет три:
личный разряд в возрастных категориях: мужчины, женщины, юноши, девушки;
командные соревнования в возрастных категориях: мужчины, женщины, юноши, девушки;
парный разряд в возрастных категориях: мужчины – женщины, юноши – девушки.
Нужно учесть в Кодексе эти дисциплины. Кроме того, нужно заложить в Кодексе еще некоторые будущие дисциплины:
игра 13Х13,
игра 9Х9,
игра с гандикапом,
рэнго.
Это поможет в дальнейшем утвердить их в Росспорте и проводить по ним официальные соревнования.
Надеюсь, что мы совместными усилиями сумеем в краткие сроки подготовим новый вариант Кодекса.
11.09.2005, 12:04 Федосеев
Цитата: см. выше Сообщение от Гольцман Владимир Лазаревич
Предлагаю организовать и проводить работу по следующему плану:
Разработка общей концепции и содержания Кодекса, определение ответственных по разделам Кодекса. Срок 1 месяц. Ответственный Шикшин, Федосеев.
Разработка разделов Кодекса. Срок 1 месяц. Ответственные по разделам.
Обсуждение разделов в рабочей группе. Срок 1 месяц. Ответственный Шикшин.
Объединение разделов в единый документ. Вынесение на общее обсуждение. Срок 1 месяц. Ответственный Шикшин, Федосеев.
Для начала предлагаю рассмотреть принципы и содержание Кодекса.
Принципы:
Кодекс должен быть максимально краток, не содержать специальных терминов без крайней необходимости, понятен и доступен любому члену РФГ(б).
Кодекс должен иметь приложения, т.е. в него не надо включать всю рейтинговую систему, а лишь ее базовые принципы и ссылку на основной документ.
Кодекс не должен зарегламентировать каждый шаг, он должен быть ближе к манифесту, чем к пошаговой инструкции. Тем не менее он должен быть рабочим документом, который отвечает на основные вопросы по организации игры в Го и проведению соревнований. Это должен быть закон, а не философский трактат.
Содержание:
Общие положения – 2 стр.
Рассматриваются цели, задачи, общие принципы, этика, область применения Кодекса.
Правила игры – 4 стр. Цель игры, игровое поле (19*19, 13*13, 9*9), понятие хода, завершение партии, подсчет результата партии, игра с гандикапом, специальные позиции (возможно, в приложении)
Турнирные правила – 4 стр. Типы турниров (личный, парный, командный, блиц, в Интернете …), турнирные схемы. Часы, нарушение позиций, запись ходов, применение правил (описанных в п.2 или национальных).
Судейство – 2 стр. Назначение судей, функции судьи, решение спорных вопросов.
Рейтинг – 2 стр. Задачи рейтинга, описание рейтинговой системы (со ссылкой на основной документ), применение рейтинга.
Организация и проведение соревнований. Функции организатора, составление плана соревнований, приглашение, жеребьевка, игра, подведение результатов, дисциплина.
На первом этапе, я считаю, что нам не стоит вдаваться в детали, а посмотреть «с высоты птичьего полета», чтобы за деревьями лес не потерять.
12.09.2005, 02:16 Шикшин Валерий Дмитриевич
...
В принципе согласен с данным план-графиком. Добавить надо всенародное обсуждение и назначить ответственных по разделам.
Окончательный срок вынесения на Президиум 20 декабря 2005 во время финала чемпионата России среди мужчин.
12.09.2005, 13:30 Федосеев
...
Готов взяться за общую часть:
1. Общие положения – 2 стр.
Рассматриваются цели, задачи, общие принципы, этика, область применения Кодекса, но нужна будет поддержка. Сам не справлюсь
Первую версию выложу в течении недели.
Какие мнения на счет общей структуры документа, что в него должно войти, в каком объеме (с какой детализацией)? Это важно, так как я считаю, что уделять столько внимания нумерации поля, например, избыточно, но может я и не прав.
13.09.2005, 14:57 Шикшин Валерий Дмитриевич
Структура проекта Кодекса и план-график работ
Структура Кодекса по Главам
От составителя Шикшин
Правила игры в Го (РФГ(Б) Шикшин
Предисловие Шикшин
Правила игры Панюков,Шикшин
Правила соревнований Шикшин
Турнирные правила РФГ(Б) Шикшин
Дисциплины Горжалцан,Павлов по форовым
Жеребьевка и рейтинг Павлов
Общий менеджмент, редактирование, корректирование и юридическая грамотность – Федосеев
Ответственным по главам будут высланы мои предложения по емели.
Цитата: см по структуре Кодекса сообщение Шикшина выше
Даннная структура не подходит к общефедеральным документам. Не должно быть никаких персоналий – это не книга автора, а документ РФГ(Б). Вот мои предложения по общей структуре верхнего уровня (разделы):
Введение. Общие принципы, цели и задачи Кодекса без указания какого-либо авторства – данные по участию в подготовке Кодекса при выпуске печатного издания могут быть отражены в типографских выходных данных.
Правила игры Го. Формальное описание понятия «Игра Го» безотносительно к проведению соревнований, базовое описание для всех структур РФГ(Б) и внешних партнеров, включая спонсоров.
Судейство соревнований. Не «турнирные правила» – таких в общем-то нет ни в одном виде спорта, а есть множество видов соревнований: турниры, матчи, сеансы и т.п. и есть проблемы их судейства.
Организация и проведение соревнований. Это касается всех нюансов подготовки, непосредственного технического обеспечения, в том числе требования по помещению, инвентарю и минимальным условиям комфорта для участников, судей и зрителей в зависимости от ранга турнира.
Приложения. В данный раздел входит вся вспомогательная информация, в том числе: системы проведения, включая индивидуальные, рэнго, форовые и командные соревнования, правила стыковок-жеребьевок, таблицы определения цвета для круговых турниров, описание рейтинг-системы в общих чертах, соответствие рангов (разрядов) и рейтингов, условия по ЕВСК.
Данные предложения мной сформулированы исходя из личного опыта и многолетнего знакомства с судейством и различной методической литературой по данному вопросу для разных видов спорта – от футбола и настольного тенниса до шахмат и го.
http://forum.weiqi.ru/read.php?f=1&i=1600&t=1449#reply_1600