 |
МаксимЕвдокимов Почему нельзя пользоваться ником даже со ссылкой на ИмяФамилию? Я написал от ника  Maxy, а мне сказали что так нельзя и сказали правила читай – я прочитал и хоть убей не нашел что это нарушает (зарегестрировался я так как надо вроде, под ИменемФамилией). Я вобще слабо понимаю зачем такая агресивная политика по отношению к никам – ники использовались всегда и везде в инете – но это ладно, у взрослых своя шиза – но тут же я указал свое имя фамилию, всякий кто хочет может щелкнуть и посмотреть если интересно – кому что плохо? А может обязательно как Puzzle Man регится как MaXy? – скажите – я так и сделаю. Уж извините за агресивность мою – это от того что не понимаю я ради чего убивают неплохую возможность.
- ПавелСтрибук: Здесь вроде бы Сергей возражал против Вашей внешней ссылки.
- SergeiPavlov: Я отвечу. Дело в том, что «ник» – это псевдоним. Т.е. под «ником» человек выступает инкогнито. И это норма на инетовских ресурсах типа чатов и форумов. Хотя на форуме «Восхождения» уже многие поняли, что для серьезного разговора лучше придерживаться обычных этических норм и правил. Если бы ГБ была таким же чатом или форумом, куда заглядывают на часок расслабиться, приколоться и т.д. – я бы и слова не сказал и даже бы и не подумал. Я ничего не имею против «ников» там. В ГБ игроки приходят, чтобы либо просто что-то посмотреть – из готовых материалов, и при этом даже регистрироваться не нужно, либо для того, чтобы совместно с другими игроками что-то сделать полезное для всех. А это значит совместно поработать, и в работе нужно нормально и комфортно общаться, причем людям как различного возраста, так и различного уровня образованности, воспитания, культуры и т.д. Здесь уже другие этические нормы и правила, нежели на чатах и форумах. И чтобы никого не ущемлять в правах и обеспечивать ровную и доброжелательную атмосферу в работе в совместных проектах, нужно обращаться друг к другу как принято во всем цивилизованном мире – по имени (может и отчеству), а еще и фамилии, чтобы была ясность, с кем именно общаешься. Это равноправие в общении. Если все пишут свои имена, а кто-то – нет, то это нарушает права других людей.
- МаксимЕвдокимов: Хм, наверно мы в разном окружении росли. Вот жил я скажем в общаге – у нас все друг друга знали по нику. У меня было (и счас есть) дофига друзей, но ни одного я фамилии не знаю. Они в свою очередь не знают моей. И никто от этого не страдает – я по нику могу их найти на любом сервере, я по нику могу найти их в ирц канале в котором они любят сидеть, я по нику могу найти их в аське, по нему же найти мэйл, по нему же найти на КГСе – а нах мне их фамилия? что она мне даст? К чему я клоню – дофига людей, к примеру, знает Maxy, но никто не знает некого Максима Евдокимова (и я от этого не страдаю). Это я написал почему может быть выгодно (и не только мне) отавить ники, но это в принципе то и не важно. То что сдесь – это тоже ники! Никакую проблему анонимности они не решают. Я спокойно могу зарегиться под какой-нибудь МашейАбдуленко. Анонимность – это константа интернета. Ее можно решить только если вы к каждому пользователю лично домой будете ездить и паспорт проверят – действительно ли Имя и Фамилия соответсвует действительности. А то что тут – это дополнительное правило(по моему глупое) на создание ника – в нем должно быть две большие не подряд идущие буквы. А так это такие же ники. Такие же анонимные. Любой человек может зарегится под любым. А как там гдето принято я не знаю – меня както больше привлекает вариант как людям удобнее. И почему и как ник чьито права ущимляет?(так и представляю, сидит человек за компом, и вдруг он на ГоБиблиотеке вместо Имени ник увидел – и сразу, «что за фигня», «этож мои права ущимляют», и ну в моник плюваться и на создателей жаловаться). Так по ходу реальное имя – это ник данный при рождении ^_^.
- СергейМежов Максим, исторически ники, они же клички, они же ... появились в среде, где людям есть что скрывать. Здесь людям скрывать нечего. Думаю, держатели ресурса правы.
- МаксимЕвдокимов: вот зашел по ссылке и нашел:
- SergeiPavlov /04.04.2004 09:11/: Нет проблем, Илья! Создаем (прямо здесь и сейчас) страницу: КомментарииКПартиям или ПартииСКомментариями, или еще как. Вот так просто в Вики создаются новые страницы. Давайте обсудим название, чтобы потом не исправлять. Есть еще предложения по названию? Кстати, вот еще несколько рекомендаций: ссылку на Космонавта можно сделать в любом тексте так: Космонавт.
(Помолчу тут про равноправие ) И правильно сделал. Потому что есть люди(сидящие на КГСе например) не знающие Илью Кирилова, зато знающие некого Космонавта. Зачем наказывать за эту возможность? зачем ее закрывать? смысл то какой от этого? я не вижу – скажу чесно.
- SergeiPavlov: Здесь никто никого не наказывет, а убеждает делать так или иначе. Еще нехватало какой-то детский сад устраивать. В конце концов сюда я лично прихожу работать, а другие зачем – это еще вопрос, особенно если внимательно в стиль письма вчитываться (это я не в Ваш адрес). Я боролся и буду бороться против загрязнения моего родного языка. Вы можете бороться за что-то другое – ваше право. Но настаивать на загрязнении ГБ не имеете права. Лично меня оскорбляет даже стиль, каким некоторые пишут свои «писюльки» в чаты в инете. И для любого нормального культурного человека это оскорбительно. Ну а про «ники» вам все разъяснил уже Сергей Александрович. Насчет «космонавта» – надо контекст смотреть. Этот отрывок выдернут из контекста. А в контексте речь фактически была только о ссылках внутри страницы, где координатор – Илья. Поэтому и терпимо. А вот если он будет везде подписываться как «Космонавт» – на других страницах в ГБ – я буду возражать. Другое дело, что заставить никто здесь никого ничего делать не может. Только убеждать. Но нарушителей общих правил (а есть такие правила и в ГБ) будут ограничивать в правах, если они не будут прислушиваться к чужому мнению, отличному от их собственного. Читайте еще раз Правила Хорошего Тона. С уважением.
- SergeiPavlov /08.04.2004 15:39/: Чтобы снять все вопросы и показать мое отношение к «никам» в инете: я пользовался примерно десятком различных «ников», в основном на игровых серверах. И это меня не смущает. Но в ГБ я пользуюсь сочетанием Имя Фамилия. Вам это поможет понять, что я не против «ников» вообще, а исключительно в частном случае. Кроме того, тех, с кем я работаю, я знаю практически всех в лицо. Мне и в голову не придет называть их по кличкам или кликухам и т.п., даже если эти клички родом из детства...
- МаксимЕвдокимов: Фууф.. Как с вами сложно. Я так и не услышал ответ на интересующий меня вопрос. Поробую задать его пологичней:
– предположим что ники с правилом о двух неподряд идущими большими буквами действительно являются Именем и Фамилией. Пусть есть система А (нельзя пользоваться никами), система Б (можно пользоваться ником со ссылкой на фамилию). Теперь предположим ситуацию когда заходит человек х которого некоторое количество человек знает только по нику. В результате в системе А он испытывает вполне ощутимые реальные трудности (теперь некоторым людям приходится придумывать способ найти сопоставление ника ИмениФамилии) по сравнению с системой Б. Это явный недостаток системы А. Теперь чтобы системе А быть эфективней системы Б надо чтобы этот недостаток компенсировался каким-нибудь преимуществом системы А перед Б. А теперь представим – в системе Б входит человек z и видит ник с ссылкой на Имя Фамилия. Какие РЕАЛЬНЫЕ трудности по сравнению с системой А он будет испытывать (он не получит своевременно какую-то информацию, болеть у него что-то начнет, жать что-то вдруг станет, или другие реальные (а не личные психологические) трудности)? Только не надо мне тут говорить общие фразы типа «так исторически сложилось»,"так принято", «так делают все культурные люди», «так ники похожи на клички, а клички -зло», «давным давно в далекой стране..." и т.д. Мне пожалуста пологичней, про здесь, про сейчас и совсем не про ваше отношение к никам вобще и на ГБ в частности. – смысл Имени и Фамилии в языке – однозначное сопостовление человека и набора знаков. Никто по моей родословной лазить не будет. Какая у меня фамилия всем вобще говоря начхать. Это будет набор букв обозначающих меня. Так вот, если ник Maxy никем кроме меня не задейтвован, то сию проблему может решать и данный ник. Как вы думаете, как будет удобнее людям обращаться – Maxy (4 символа) или ЕвдокимовМаксим (15 символов)? А то что некоторые люди по каким-то непонятным мне (и похоже и им самим) причинам выносят только ники состоящие из двух слов начинающихся с больших букв – так это по моему их личные психологические проблемы (и решать их лучше у психолога).
– я совсем не за то чтобы всех перевести на ники – если вам нравится своих друзей называть по имени отчеству – да пожалуста, я вам не запрещаю :)). Но если вы думаете что все люди одинаковы и похожи на вас – этакое воплощение идеала – уверяю вас это не так. Люди разные – кому-то нравится обращаться по нику, кому-то по кличке, кому-то по ФИО, а кому-то (слава богу что не Вам) по номеру паспорта. Про то, что «кто использует ники – что-то скрывают» я вобще не понял. У каждого есть что-то личное, каждый человек что-то скрывает. Но какое отношение это имеет к никам и работе в ГБ я так и не понял.Если не трудно – постройте логическую цепочку – может пойму.
PS. В третий раз мне советуют прочитать Правила Хорошего Тона. В третий раз читаю. Наверно я что-то не вижу. Укажите пожалуста на номер пункта и подстрочку в которой хотябы неявно указано что использование ников(даже со ссылкой на ИФ) внутри ГБ запрещено(еще раз замечу что зарегестрировался я под ИменемФамилией). С уважением.
SergeiPavlov /09.04.2004 17:53/: Так как идут перекрестные вставки, то прошу Вас вставлять макрос "::@::" в начало своих комментариев, чтобы Ваше сообщение было датировано. Хочу также предложить Вам прочитать и Правила Дискуссий В Вики, чтобы Вы смогли адекватнее располагать свои комментарии. Я вставил несколько дефисов и сделал некоторую другую корректуру в Вашем сообщении. Если Вам не трудно, можете открыть дискуссионный клуб по затронутым Вами психологическим проблемам общения. Это может заинтересовать посетителей ГБ.
- DmitrijjPetrakov Вообщем, я тоже хочу вставить пару слов про ники. На игровых серверах и в чатах действительно не удобно использовать ФИО. Иногда даже неудобно. В итоге все друг друга знают по никам. Многие даже в реале меня называют Puzzle Man (Например Рустем Сахабудинов =) ). Кто-то не знает моей фамилии вообще. Ник, например у меня, появился не исторически. Я специально платил деньги, чтобы мне придумали такой ник, который легко запоминается, произносится и т.д... Делалось это для работы именно в интернете и с рассчетом в основном на западную аудиторию, но так чтобы и русские люди язык не ломали. Я тоже многих знаю только по никам. Еще у большего числа я не знаю вообще фамилии. Иногда могут и другие проблемы возникнуть. Например в клубе у Ильи три члена с именем Дима. Причем фамилию я знаю только у себя =) (дальше тему продолжу из дома)/8.04/
|
|
