ГоБиблиотека: ВЕБ/ДГС/Горыныч/2004

Турнир Горыныч-2004 — второй турнир, организованный на Драгон Го Сервере с помощью ГБ.
Система определения партнеров (кто с кем играет) описана в общих чертах на странице СистемаСерп.
Идея турнира была предложена на форуме: http://forum.weiqi.ru/read.php?f=1&i=8077&t=8077

Первыми призерами стали:
  1. greyx – главная голова Горыныча
  2. soln – вторая голова Горыныча
  3. PuzzleMan – третья голова Горыныча

Го, ГоКарта => Го/Компьютеры => Го/Компьютеры/Инет = ВЕБ, ВЕБКарта

Оглавление документа

Таблица турнира Горыныч

Гл. судья – Сергей Павлов
Участники
Остарт+ФОРСпрогноз (=spp)
R/S
01
02
03
04
05
06
07
08
09
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
Очки
spp
Место
прим.
1. Diplomat 210+124
Олег Межов
2500*
 
1
10
2+2
24
2+8
10
4+2
10
5+6
10
18

29
135
303
334
2. greyx 206+118
Сергей Межов
2338
70
20
2+2
2
10
1-2
24
2+8
27
4-4

29
9+2

34
142
350
324
I
первая голова
3. VIH 206+113
Вадим Хавин
2300*
 
 6
2+8
20
1-2
3
10
2+2
10
3+6
10
8+2

10
96
272
319
4. xmsv 202+104
Сергей Мамрай
2137
80
20
4+2
 6
2+8
20
2+2
4
23
2-4

27
7+2

30
77
328
306
5. Rianon 200+96
Maxim Guisov
2011
100
20
5+6
 3
4-4
20
3+6
 7
2-4
5

10
50

10
74
270
296
6. soln 153+94
Сергей Кошель
1538
140
20
18

20
8+2

6
21
1+2
10
7+6

10
9-2

10
18
244
247
I-2
вторая голова
7. quadric 147+94
Вадим Ляховский
1473
303
 1
9+2

3
7+2

 9
1+2
7

10
7+4

10
9+4
10
18
190
241
8. Puzzle Man 92+82
Дмитрий Петраков
851
210

20
10

20
(5)
20
7+6

8

10
2+0

23
3+4

26
7-3
211
174
I-3
третья голова
9. alleo 90+83
Алексей Рахимов
803
240
10
135

 8
(8)

20
7+4
9

22
2+8

10
3+7

10
6+6
170
173
10. Vagif Verdi 85+86
Вагиф Ахвердиев
700*


20
(7)
20
9-2

20
2+0
10

10
2-4

10
5+6

25
5+8
190
171
11. Alexey 80+85
Алексий Фофанов
600*


10
142

20
9+4

 8
2+8
11

10
1+6

24
4+6

10
6+8
162
165
12. pstr 78+91
Павел Стрибук
577
348

20
18

 7
3+4

20
2-4

12

10
4+2

10
4+4

10
4+4
155
169
13. artemy 75+92
Артемий Рублев
510
255

20
18

20
3+7

20
1+6

13

10
3+8

10
6-6

10
26
165
167
14. mgena 60+87
Геннадий Мордвинов
219
290

 4
7-3

20
5+6

20
4+2
14
20
1-5

23
4-5
27
8-5
174
147
15. NPC 60+89
Антон Масло
213
383

20
6+6

 6
4+6

20
3+8
15
22
3-6
23
4-6
27
8-6
178
149
16. TheY 60+91
Юрий Мартынов
200*


 5
5+8

20
4+4

10
1-5
16
10
2+8
23
3+8
27
7+8
155
151
17. Endeavor 50+85
Константин Таран
0*


20
6+8

20
6-6

 8
3-6
20
2+8
17
21
1+8
25
5+8
164
135
18. Balu 45+84
Алексей Бураков
-100*


20
4+4

 7
4-5
 7
4-6
 7
3+8
 9
1+8
18
23
3+8
118
129
19.  eak 25+71
Юрий Жолобов
-500*


20
26
 3
8-5
 3
8-6
 3
7+8
 5
5+8
 7
3+8
19
66
96


Пояснения к таблице

  • Напоминаю, что в партиях со сверхнормативной форой (9 + коми больше 16 очков) признание поражения (сдача партии) получающим фору означает, что игрок согласен с тем, что не смог компенсировать коми и его соперник получает число очков бонуса в соответствии с прогнозом, приведенным в таблице. И такая партия считается выигранной соперником в рейтинговом смысле (с начальной вероятностностью, равной 50%). Например, в партии Межов – Фофанов бонус равен 5 очков.
  • Некоторые рейтинги внизу таблицы скорректированы, так как большинство игроков из этой рейтинг-окрестности считает заниженным рейтинг ДГС, по которому выставлялись начальные рейтинги. Анализ по результатам Драгониады тоже подтверждает это. Поэтому корректировка была сделана примерно на 200–300 пунктов к тому, что было заявлено при регистрации (и один раз – на 400).
  • Фора вычисляется максимально точно – до одного очка коми. Таким образом, «h9/-7» означает, что данный игрок, у которого в клетке такое записано, дает партнеру 9 камней традиционной форы, а еще 7 очков – дополнительно для выравнивания шансов наиболее адекватно разнице в рейтинге черные возвращают белым. Если коми с плюсом – добавляется к форе. Так что при форе h0/-5 очначает получение белыми коми в 5 очков (и пол-очка у всех партнеров, играющих белыми, всегда «в запасе»). В формуле учета компенсации каждая сторона получает ее в зависимости от результата и с учетом целого числа ступеней форы вместе с коми. Т.е. если ступень форы равна 1 камню (вторая, третья группа), то ступенью форы в рейтинговом эквиваленте считаем 100 пунктов – адекватно одному камню прироста форы (округленно). В верхней группе – кратное 50 пунктам. Т.е. фора «h3+8" означает ровно 3 ступени во второй и третьей группах, но 6 ступеней в верхней. А “h2-2” – ровно одна ступень во второй и третьей группах и две ступени – в первой в смысле компенсаций.
    • Указана фора в камнях и очках коми, полностью выравнивающая шансы при предположении точного соответсвия рейтинга силе игры. Там, где сверх 9-ти камней большое превышение – приведено значение для общей информации. Сверх форы больше 9-ти камней коми учитывается для решения вопроса о победе в партии следующим образом: если выравнивающее коми до 16 очков, то как обычно, иначе победой считается любое превышение 16-ти очоков (в т.ч. и 0.5, т.е. белым достаточно набрать +16); сверхлимитные очки белым (но только при выигрыше) идут в зачет для поощрения – по одному очку за каждые 25 полных очков сверх 16: т.е. +41 и больше – одно очко, +66 – еще одно очко и т.д., но не более чем за очки точной компенсации: если коми 50, то можно заработать дополнительно еще только одно очко. Для рейтинга победа будет учитываться только в точном соответствии с указанной в таблице компенчацией. Поэтому есть смысл играть до очка, если результат вблизи этой отметки.
    • Просьба проверить правильность (ну так, на вскидку, разница в разрядах = фора в камнях ± какое-то коми).
  • Синим цветом после «ников» указаны стартовые очки в соответствии с положением о турнире.
  • Распределение очков соответствует целым шагам (ступеням) форы: в верхней группе ступень равна 0.5 камня или 1 коми = 8 очков (в среднем). Т.е. число ступеней вычисляется округлением отношения «разница рейтингов»/50 или ~/100 – соответственно. Поэтому h3-5 – соответствует 4 ступеням в верхней группе и двум ступеням в других группах. Ну и т.д.

О знаке коми и других "тонкостях" точной форы

  • Что такое коми? В равной игре это компенсация белым со стороны черных за право первого хода. Т.е. белые дают фору h1 = 1 и получают за это коми. Иными словами можно написать приближенное равенство в очках территории: 16*(h1-0.5) = коми, или 16*(h1-0.5) – коми = 0, где h с цифрой – фора в камнях, а 16 – среднее число очков в партии, которое получают черные за счет форы из расчета на каждый дополнительный камень. Это равенство можно понимать буквально для всех случаев форы: для выравнивания шансов в партии на форе коми нужно вычитать у получающего фору, в том числе и при форе 1, соответствующей равной игре. Другой интерпретацией может быть правило подсчета очков: вычисляем очки черных и из них вычитаем очки белых, а полученное число (со знаком) объявляем результатом. Тогда коми при равной игре в подсчет результата входит со знаком минус. Отсюда правило: при любых расчетах получается, что фора добавляет очки черным и у них же вычитаются очки коми, когда даются белым, или прибавляются к форе – когда даются черным, т.е. коми всегда со знаком и обычное коми в равной игре имеет знак МИНУС. Теперь каждый, надеюсь, без труда разберется в знаках у коми в таблице.


Протокол пересчета рейтинга

_N   ФИО                      Точн. Рейт  1     2     3     4     5     6     7     Изм р.Рейт. Точн. 
  1. Межов Олег               50    2500  9-    2-    3+    4-    5+    6-          -16   2484  45    
  2. Межов Сергей             70    2338        1+    7+    3-    4+    5+    11+   45    2383  63    
  3. Хавин Вадим              70    2300  8-    5-    1-    2+          4-    6-    -45   2255  70    
  4. Мамрай Сергей            80    2137  7+    9+    5+    1+    2-    3+          48    2185  73    
  5. Гуисов Максим            100   2011  10-   3+    4-    8-    1-    2-          -63   1948  100   
  6. Кошель Сергей            140   1538  12-   7+    8-          10-   1+    3+    -1    1537  128   
  7. Ляховский Вадим          303   1473  4-    6-    2-    13-   11-         9-    -369  1104  293   
  8. Петраков Дмитрий         210   851   3+    14+   6+    5+    12+   10-         131   982   210   
  9. Рахимов Алексей          240   803   1+    4-    15-         13-   11+   7+    -2    801   213   
 10. Ахвердиев Вагиф          230   700   5+    16+         14-   6+    8+    12-   75    775   208   
 11. Фофанов Алексий          240   600   15+         13-   17-   7+    9-    2-    -79   521   217   
 12. Стрибук Павел            348   577   6+    18-   14-         8-    16-   10+   -150  427   288   
 13. Рублев Артемий           255   510   17-   15-   11+   7+    9+    19-         -13   497   230   
 14. Мордвинов Геннадий       290   219   16+   8-    12+   10+   19+   18+         159   378   261   
 15. Масло Антон              383   213   11-   13+   9+    19+   18+   17+         261   474   323   
 16. Мартынов Юрий            280   200   14-   10-   19-   18+   17-   12+         -116  84    254   
 17. Таран Константин         300   0     13+   19+   18+   11+   16+   15-         154   154   272   
 18. Бураков Алексей          310   0     19+   12+   17-   16-   15-   14-         -644  0     463   
 19. Жолобов Юрий             350   0     18-   17-   16+   15-   14-   13+         -1077 0     532

Примечания:
  • Игроки с отрицательным рейтингом считаются не вошедшими в РС и в следующем турнире снова выступают с условным экспертным рангом. При получении положительного рейтинга они автоматически включаются в РС.


Положение о проведении турнира на титул Горыныч

Дата начала: 29.10.2004; время старта: 17-00 по московскому времени.

  • Цели и задачи. Главные цели турнира – популяризация Го, дальнейшая отработка новых схем начисления очков и стыковки партнеров, расширение практики форовых турниров и уточнение рейтингов. Ну и еще одна сверхзадача – найти хотя бы одну голову Горыныча...
  • Система проведения. Турнир проводится как сплошной по одной из модификаций системы Серп в 6 туров, но с выделением трех групп по условиям определения форы, с гандикапом, определяемым по разности начальных рейтингов, с максимальным выравниванием шансов, в равных партиях (при строго равном рейтинге) – коми 7.5, а цвет определяется соотношением номеров: при нечетной сумме номеров игрок с меньшим номером играет черными, иначе – наоборот. Максимальная фора – 9 камней (для игроков первой группы при встрече между собой – 5 камней). Во всех партиях на форе – условные 0.5 очка в пользу белых (добавляются к их результату).
  • Регламент времени. Контроль – 8 недель (до 24.12 включительно) основного времени без бёёми. Во всех партиях к окончанию срока (10-00 мск 25.12) должен быть определен результат. При разногласиях у партнеров (на согласование дается три дня – до 10-00 мск 27.12) партия подлежит присуждению решением специальной комиссии из трех человек (1 – по рекомендации каждого из партнеров, третий – по жребию из конфликтного комитета, избираемого в составе трех человек из участников турнира, при этом естественно сами соперники, являясь членами комитета, в таком выборе не участвуют). Решение комиссии окончательно и принимается консенсусом. При отсутствии консенсуса оба соперника получают среднее ожидаемое число очков (как при ничейном результате – по 15 очков).
  • Начисление очков. В равной партии очки начисляются по схеме 20/10 (победа/поражение); в партиях с гандикапом: дающий фору (ф ступеней) – (20+ф)/10, получающий фору – 20/(10-ф). Ступени форы и начальные очки определяются по группам аналогично системе ФОРС:
    • В первой группе (выше 1 кю) ступень форы – полкамня, начальные очки дополнительно по одному на каждые полные полразряда свыше 2000 очков, а за 2000 – 200 начальных очков (т.е. 2049 дает также 200 очков, 2050–2099 уже 201 и т.д.).
    • Во второй группе (свыше 1000) ступень форы – камень, при этом фора в 0 или 1 камень (право хода + коми с учетом точного соответствия разнице рейтингов) дается при разнице от 1 до 100 очков, в 2 камня – 101–200, в 3 камня – 201–300 и т.д. Начальное присвоение – по 1 очку за каждые 10 очков рейтинга (т.е. просто рейтинг делится на 10 и берется целая часть).
    • В третьй группе (остальные) ступень форы – камень, а фора назначается аналогично второй группе. Начальное присвоение – по 1 очку за каждые 20 очков рейтинга (т.е. просто рейтинг+1000 делится на 20 и берется целая часть). Начальный рейтинг не может быть ниже 31 кю.
    • При встрече соперников из смежных групп очки по результату партии распределяются по схеме более низкой группы с учетом только реальных ступеней форы (по 100 пунктов – прирост на один камень форы, с округлением до ближайшего: h8+8 считается как 8 ступеней, h9-1 – тоже как 8 ступеней, и т.п.), и без учета «сверхфоровых» очков коми – для форы 9.
    • Окончательное выравнивание шансов достигается дополнительными очками коми с учетом приближенной формулы соответствия форы в камнях очкам территории: К=16*(Ф-0.5). При этом учитывается, что фора в камнях должна выбираться так, чтобы минимизировать дополнительное коми. При сверхфоре (более чем 9 камней + 16 коми) победа белым присуждается, если они выиграли не менее 16-ти очков. При этом за сверхфоровые очки результата – за каждые 25 очокв – дополнительно к общей сумме прибавляется по очку, а черные получают в качестве компенсации за снижение шансов на выигрыш уменьшение теряемых очоков при проигрыше с учетом вероятности победы на форе h9+16. Формула получена исходя из условия сохранения таких же ожидаемых очков, что и в обычной партии на форе 9:

Nож = (10.5 – 20р)/(1-р),

где р – вероятность выиграть партию более слабому игроку.

  • Определение результатов и подведение итогов. Победитель и места определяются по группам на основании конечной суммы зачетных очков, а при равенстве этого показателя – по следующим критериям (в порядке приоритета):

— по числу побед;
— по сумме побед соперников;
— по сумме конечных очков соперников;
— по суммарной форе, которую давали претенденты на место (с учетом знака);
— по личной встрече (если она была на равных);
— по начальному рейтингу;
— по более высокой достоверности конечного рейтинга (меньшей ширине доверительного интервала).

Единоличный победитель турнира получает право именоваться вплоть до следующего розыгрыша титула: «Обладатель титула Горыныч», а также именоваться, при желании, «Старшей головой Горыныча», победители во второй и третьей группах – «средней» и «младшей» головами соответственно. «Головы» получают также право на участие в более высокой группе в очередном розыгрыше титула независимо от текущего рейтинга со стартовыми очками не ниже самого нижнего участника группы.

При равенстве всех показателей право обладания титулом «Горыныч», как и право называться какой-либо головой, делится поровну между претендентами. В этом случае оба титулованных победителя, если их окажется двое, именуются (при их желании) ПолуГоловыми Горынычами или – Средне(младше)-полуголовыми Горынычами; если трое и более -...

Специальные призы устанавливаются в соответствии с пожеланиями спонсоров. Предложения по конкретным спецпризам и званиям принимаются в ходе турнира.

  • Условия регистрации и участия. Учитывая жесткие рамки по времени, приветствуется проведение серий ходов соперниками в режиме, приближенном к он-лайн на игровых серверах. Для этого согласуется общее присутственное время, а также каждая пара может согласовать совместное время нахождения на сервере, а при регистрации каждый из участников указывает приоритеты по времени суток и дням недели. Время во всех расчетах – московское. При невозможности пребывания на сервере в заранее оговоренное время участник обязан известить соперников, с которыми это время согласовано, и координатора (по е-мейл), и таких ситуаций у каждого не может быть более трех за турнир. При нарушении этого ограничения начисляются штрафные баллы, которые учитываются при присуждении результата, если партия не закончится в установленный срок.
  • Итоговый рейтинг. Все партии учитываются и производится пересчет начального рейтинга по новой рейтинг-системе.
  • Порядок разрешения споров. Все спорные ситуации разрешаются участниками преимущественно между собой до завершения турнира. При невозможности консенсуса – вопрос передается в конфликтный комитет, решение которого окончательно.
  • Руководство турниром. Гл. судья – Сергей Павлов. В основном все вопросы разрешаются в рабочем порядке (на самообслуживании). Координатор турнира и техническое обслуживание в ГБ, кроме гл. судьи, Павел Стрибук. При нештатных ситуациях судья имеет право принять любое решение.


Комментарии

  • ПавелСтрибук /01.11.2004 12:02/ Сергей, проверьте, пожалуйста, фору для игры 10-16.
  • SergeiPavlov /01.11.2004 13:28/ Да, очевидная ошибка. Надо "h5". Сейчас исправлю. Надеюсь, они еще не начали?
  • DmitrijjPetrakov Сергей, мы тут с Генадием Мордвиновым не уверены по поводу форы в партии 8-14
    • SergeiPavlov /01.11.2004 19:11/ 851–219=632, фора 7 = 100*(Ф-0.5) = 650. 650–632=18, т.е. фора 7 на 18 пунктов рейтинга перекомпенсирует разницу. Т.к. 16 очков коми эквивалентно (компенсирует) 100 пунктов рейтинга, то 16х18/100 компенсирует перебор в 18 пунктов рейтинга, чо равно = 3 очка коми, которые должны черные вернуть белым (они получили фору примерно на три очка коми больше). Так что все верно. Была бы разница в 650 пунктов – фора была бы ровно 7 камней, при разнице в 600 пунктов фора была бы 7 камней – 8 коми = 6 камней + 8 коми. Пол-очка всегда в пользу белых, поэтому надо вычесть потом 0.5 во всех случаях.
  • SergeiPavlov /01.11.2004 19:18/ В партии 85666 Puzzle Man – soln неправильно задано коми – ошибка в знаке. Положительное коми – прибавляется и увеличивает фору, т.е. дается белыми (кто дает фору, тот дает и коми, поэтому нормальное коми при равной игре будет считаться “h1-7.5” – вот так точное значение при переводе с нашего языка строгих гандикапов). Еще раз предыдущее прочитайте внимательно. Если у коми в нашей таблице «плюс», то на Драгоне это означает «минус» и наоборот. Можете так и играть, а в конце переучесть.
  • DmitrijjPetrakov Понял по обоим пунктам. Спасибо.
  • ВагифАхвердиев По каким правилам расставляется фора? По японским, на заранее определенные места? Или по китайским, как хочешь?
    • SergeiPavlov /03.11.2004 07:18/ Го-библиотека и я как судья правил проведения конкретных партий не устанавливаем. Вы играете по правилам, принятым на Драгоне, поэтому если там позволительно фору понимать так – играйте. Вообще-то возможен и диалог до начала партий... Не думаю, что это как-то повлияет на реальные результаты. Само такое проявление даже интересно: раньше не было возможности посмотреть, что из этого может выйти :)))


  • SergeiPavlov /01.11.2004 17:16/ Обращаю внимание всех на то, что коми 0.5 всегда ОТНИМАЕТСЯ от выписанного в таблице, т.к. даваемые очки белыми – с плюсом, а даваемые черными – с минусом (так удобнее, чтобы фора была с нарастанием при форе+коми).


  • SergeiPavlov /03.11.2004 09:09/ Вопрос к паре Юрий МартыновЮрий Жолобов: вы новую партию не будете играть? Тогда коми 8.5 (черные возвращают белым).
  • SergeiPavlov /03.11.2004 14:42/ Еще одна поправка к начислению очков. Поскольку сверхфоровые партии оказались в турнире в результате нарушения однородности состава по рейтингу и тем самым поставили в неравные условия несколько участников (в основном в третьей группе) по сравнению с игроками, не имеющими таких партий, то разумным представляется внести следующую поправку: там, гле более слабый играет сверхфоровую партию и его победа имеет мизерную вероятность, то дополнительное наказание при проигрыше в виде снижения получаемых очков приводит к нарушению баланса в ожидаемых очках в соответствии со стартовым рейтингом, что несправедливо; значит нужно компенсировать это уменьшением отнимаемых очков при проигрыше пропорционально уменьшению шансов выиграть сверхфоровую партию (т.е. давать 10 очков при нулевых шансах). Поскольку я уже вычислил все ожидаемые очковые результаты, то необходимость такой коррекции и стало видно «невооруженным глазом».

Вношу соответствующие поправки. Формула получена исходя из условия сохранения таких же ожидаемых очков, что и в обычной партии на форе 9:

Nож = (10.5 – 20р)/(1-р),

где р – вероятность выиграть партию более слабому игроку.
Гл. судья.